Mujica reconoció darle un argumento a Manini en su desafuero: "Me hago cargo, pero eso sirve para vestir la novia; no pensé"

El ex senador del Frente Amplio se refirió a las repercusiones ocasionadas a raíz del cruce entre el ministro del Interior, Jorge Larrañaga, y Gustavo Leal. Además, repasó cómo evalúa el proceso de autocrítica de su partido y la designación del gabinete de la intendenta electa Carolina Cosse. "No quiero victimizar a Manini ni a nadie", dijo en relación con la votación al desafuero del senador de Cabildo Abierto.

El Frente Amplio comienza a procesar la autocrítica por la derrota en las elecciones nacionales, mientras los intendentes de Montevideo y Canelones, Carolina Cosse y Yamandú Orsi, empiezan a definir sus gabinetes y en el Parlamento los senadores definen si interpelan al ministro del interior, Jorge Larrañaga, por el cese del jefe de policía de Montevideo, Erode Ruiz.

Cruces entre Jorge Larrañaga y Gustavo Leal

Es un fierro caliente el Ministerio del Interior. Se lo dije 40 veces pero cada cual tiene su figura hasta su sepultura. Las cosas fueron como fueron, les di un consejo porque lo conozco hace años y me parecía que desde el punto de vista político lo perjudicaba.

Creo que fueron cuestiones del momento. Me parece que todo es exagerado. Se plantea un drama un poco exagerado pero yo no voy a contribuir a echar leña al fuego.

Yo pienso que el señor policía en cuestión es un hombre de carrera viejo y con experiencia con mucho oficio en la materia y sería incapaz de hablar, alguna razón tendría desde el punto de vista de su trabajo profesional, por eso me parece que es exagerado. Incluso se podría haber arreglado con una carta, pero las cosas fueron así.

Creo que hubo un poco de exacerbación de los ánimos y se exageró en la nota. No quiero ponerle más tildes al asunto.

Es un peligro subyacente inevitablemente que está planteado y me doy cuenta de que es peligroso para el país porque parece que estuviéramos en campaña electoral y no lo estamos. Hay que gobernar. Eso significa, entre otras cosas, convivir. Naturalmente que va a haber diferencias, pero las diferencias no pueden tener una naturaleza que rompan en nosotros como sociedad. Es un valor. El abrazo con Sanguinetti es un símbolo para el país y es como para decirle al mundo “miren, en Uruguay se puede hacer esto”. Esto no quiere decir que nadie pueda aplicar lo que piensa, pero hay que procurar convivir porque seguramente el panorama viene muy complicado.

CEPAL dice que el promedio de al como consecuencia de la pandemia pierde un 10%, vamos a tener el promedio de pobreza de al de lo que tenía hace 14 años y que la economía va a caer un 10%.

Vínculo con Lacalle Pou

Dije algo que se manifiesta. Puede ser que yo también cometa mis errores porque la libertad significa también cometer errores. Digo esto porque me encontré con el senador. Yo no me meto nunca donde no me llaman. Muy por el contrario me sacan ofensivamente. Yo también puedo cometer el error de tirar demasiado del estribo.

Yo era consciente de que ayudaba al Uruguay, no era que me hubiera puesto tan cariñoso. Es todo un símbolo.

Yo en el periodo pasado me fui. Pedí la renuncia. Es una tradición del presidente que cuando el senador se retira se dice unas palabras de despedida. El presidente le prohibido a su partido y a toda la bancada que no hablaran. Nunca se vio eso. Yo no iba a ir al Senado, iba a mandar una carta. Esto tiene antecedentes. Que no se me hagan las palomitas tiernas porque no son.

No tengo relación con Lacalle Pou. Lo único que quiero dejar claro es que si para alguna cosa puedo ayudar para las circunstancias del país, lo voy a hacer. Sin importar quien gobierne. Primero están los intereses nacionales.

Por supuesto estoy dispuesto a alentar el dialogo. Si me lo piden lo hago. Me llamó Piñera por mi renuncia en el senado. Tengo amigos como el presidente de Colombia. No quiere decir que tengo una concordancia política. Nunca se sabe.

Referéndum contra la LUC

No lo he estudiado. Van a tener mucho trabajo.

No creo que salgan a tirar piedras. En realidad me gustaría poder luchar por la positiva y no por la negativa, pero sé que soy un viejo medio loco. Preferiría moverme por una reforma constitucional. Yo voy a acompañar la decisión que tome la fuerza política.

Estoy pensado que el estado tiene que copiar y necesita muchos más recursos. Estamos en un proceso de transnacionalización de la economía y que van a a desaparecer hasta los boliches. El estado tiene que tener ingresos no solo por la vía fiscal sino que se tiene que transformar en un socio e inversor. Lo están haciendo varios estados en el mundo. Por la vía fiscal los estados se agotan. Si se aprieta la cuestión fiscal naturalmente la economía tiende a enlentecerse y se pone complicado. Son problemas complicados para una charla de este tipo.

Como la época cambia, también tienen que cambiar las ideas. Hay dos vías. Se necesita un marco de acuerdo nacional que en este momento no parece viable.

Autocritica del FA

Yo estoy muy viejo y no voy a ser estriptís delante de la gente. Me estoy dedicando a escuchar la gente de base qué me dice. El interior vive y existe y es real. Es importante. Creo que no le dedicamos la importancia que tiene. Las ciudades del interior son servicio al mundo agropecuario. Es decisiva la formación de la opinión pública. Hay que darle mucha pelota al campo uruguayo y al agro.

Creo que hay muchísimos compañeros. Orsi podría ser uno. Yo lucho por eso, pero veremos. Este país va a seguir siendo de naturaleza agroexportadora. Hay que entenderlo. De ese fenómeno no nos podemos desenganchar de un día para el otro. Todo el mundo en el interior tiene una 4x4. Son comunes. El mundo cambia.

No hay una causa sola en el fracaso del FA. Lo del interior es una de las causas, otros podrán ver otras. Me gusta ser democrático y escuchar a las bases lo que piensan.

Hay que diversificar todo lo que se pueda. Si dependemos de u rubro solo como la carne es peligroso. Es el margen de seguridad que podemos tener la diversificación. El segundo exportador de valor agrícola en el mundo es Holanda. Vende inteligencia. Hay una visión del mundo urbano que industrializar es llenar el país de chimenea, es generar más valor en poco tiempo. 22

Tengo que pagar la investigación en tecnología. No tenemos que ver la naturaleza del producto, tenemos que ver la tecnología con la que se produce. Nueva Zelanda genera más valor que nosotros, ese es el valor. Tenemos que ser un país mucho más inteligente en la industria de los recursos agropecuarios.

No tengo duda de que se puede exportar conocimiento científico. Es inevitable que el camino de la ciencia aplicada es la forma a la larga de generar más valor en la sociedad. Después pelearemos de cómo nos repartimos.

Designación de gabinete de Carolina Cosse

Hay de todo ahí. Me parece que está bien y es una expresión de lo que tiene el frente. No importa si hay poca representación del MPP. A la larga los caballos tienen que venir a tomar agua al bebedero. No precisamos todo. Tiene que haber renovación y tiene que haber gente nueva.

He pensado que el presidente del FA tiene que ser una especie de comandante de los bomberos porque tiene que apagar incendios.

Desafuero de Guido Manini Ríos

En alguna medida tengo un conocimiento de las relaciones humanas. El mundo militar es una familia. Hijos o nietos de militares son militares y tienen su círculo de confianza. Por ese lado estoy seguro de que se saben más cosas de las que oficialmente se dicen. El seguramente tiene acceso a esa información. Le dije honradamente lo que pensaba. ¿Se da cuenta de qué gestualidad sería para Uruguay? Creo que debe tener muchas presiones en el otro sentido y es un dilema. Allí va a dar la idea del tamaño de su estatura.

Lo que sabíamos en el MLN está arriba dela mesa y además nos cobraron bien cobrado. En todo caso no hemos vivido como un clavel del aire. En alguna medida lo hemos tenido. A nosotros nos pegaron. Si pensamos en eso le podría decir las cuentas pendientes y he puesto el énfasis en que no quiero cobrarlas. Cuando pido verdad y no justicia, pido que se conozcan hechos. Es lo mínimo que se les puede decir a los familiares.

Seguramente que alguien lo sabe a eso. Le garantizo que yo no tengo idea, si lo supiera lo digo y si pudiera ayudar a averiguarlo lo haría. Si quiere averiguar conmigo venga y hable.

Denuncias presentadas a raíz de la película de Kusturica

La denuncia está bien. La justicia laudará y dirá lo que tenga que decir.

Eso fue una conversación que grabaron y que yo tuve con Kusturica que además no entiende más nada de español. Fue un chiste que le hice.

Cuando usted está armado infunde respeto. En un banco o afuera de uno. No tenga duda. Nos impone respeto. Lo que atinamos es a conservar la vida y no ponerla en peligro es una cosa casi racional.

Su discurso en la sesión de desafuero de Manini Ríos

Acá somos grandecitos. Hay cosas que se dicen para la tribuna. Un gobierno que recién arranca y que basó su llegada con una alianza puede poner en riesgo el futuro de esa alianza y del futuro de esa alianza y la mayoría del  parlamento y someter al futuro de un juez toda esa surtir política? La relación de esa bancada es de interés político. Todo lo demás que se dice es para vestir la novia. Fue una decisión tomada a la luz de las necesidades políticas a la luz de los intereses de quienes están en la coalición. Lo demás es todo  secundario.

Si somos democráticos y le damos pelota a la base, esté tranquilo que no votamos. Pero fue una decisión de quienes dirigen y no iban a tomar esa decisión. Es cierto, les di un gran argumento y me hago cargo, pero eso sirve para vestir la novia, pero el problema de fondo era otro. No pensé.

En este país hacer víctima en política es un error. Sanguinetti dijo una vez “en política no hay muertos, hay heridos”. Tengo muy claro la historia de América y los errores que se han cometido. No quiero victimizar a Manini ni a nadie. Es una cuestión táctica. Desde el punto de vista estratégico el frente decide lo contrario y yo estoy aburrido de ver la indisciplina. No tuvimos una ley de indisciplina interna dentro de los partidos y tengo que acompañar las decisiones que toma el Frente.

Podría no haber dicho nada, pero dije. Acá hay una razón política de fondo.

No tuve ni he tenido conversaciones con Manini. Estuve poco tiempo y me fui.

Huidobro no estaba en el MPP. Tenía su propio sector e independencia de criterios. Huidobro era un verdadero personaje. Una cabeza efervescente y muy particular. Para mí era un íntimo compañero y amigo.

Arrepentimientos

Me arrepiento de que a la hora de que el pueblo uruguayo se mandó una vuelta tremenda en la década del 60 cuando se construyó la central de trabajadores. Cuando se fundó la CNT el modelo que había en América eran los golpes de estado. A los militantes se dijo que los golpes de estado se contestaban con la huelga general. Eso fue a la larga lo que dio el origen al MLN.

No nos levantamos antes de tiempo. Empezamos a conspirar desde antes. A un aparato no se hace y empieza a tener accidentes. Nos empezamos a transformar en una organización de masa. Eso fue un problema estratégico y de error. De eso me tengo que arrepentir.

Nos transformamos en un movimiento de masas. Me tengo que arrepentir de hacer eso.

La violencia desgraciadamente es una compañera del hombre a lo largo de la vida. Aún vivimos en la prehistoria, sino no tendríamos el gasto que tenemos en los militares o en la policía

Hace rato que no cultivo el odio.  Señáleme si en mi presidencia señalé alguno o a los periodistas. Me dieron palo como a  cualquiera, pero yo nunca presioné a nadie. Eso lo saben. Lo dijo hasta Paolillo.

Situación de la pandemia hoy en Uruguay

Ta muy embromado. Las medidas de prevención aburren a la gente y cometemos y facilitamos errores. Por ahora la única herramienta que tenemos es la prevención así que tenemos que ayudarnos mutuamente.


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