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Diego Sanjurjo sobre la reunión multipartidaria en tema de seguridad: "Es un salto de calidad que suma para todos los ministerios"

Los partidos políticos de la coalición, junto al Partido Ecologista Radical Intransigente, se reunieron esta semana por primera vez para generar un Programa de Seguridad Integral y Preventivo. "De esta forma lograr una política que no sea de Estado, pero sí cuya base cuente con el consenso y el apoyo de todos los partidos políticos", expresó el asesor del Ministerio del Interior. Sobre la renuncia de Carolina Ache dijo que "cuando una persona renuncia o da un paso al costado me parece injusto aniquilar toda su carrera, puede ser o no que haya cometido un error". Ante el caso Astesiano y los chats del excustodio presidencial, Sanjurjo manifestó que " muchas veces he recibido chats y llamadas de diputados frentamplistas, de periodistas de TV Ciudad pidiéndome cosas muy parecidas, no las voy hacer públicas porque lo hacen de buena fe". Sin embargo, el asesor del Ministerio del Interior dijo que "si ya te están pidiendo una cosa que es un delito, no estás apto para la función".

Reunión multipartidaria para tratar temas de seguridad

Ya hace más o menos un año que empezamos a conversar con el ministro Heber sobre las necesidades de que el Estado uruguayo en general, pero en lo que nos concierne como Ministerio del Interior empiece a trabajar en conjunto con otros organismos del Estado, ministerios, instituciones, también pueden ser instituciones privadas, en encarar no solamente las causas inmediatas del delito, sino para enfocarnos en las causas. Dar un salto de calidad de políticas públicas que en otros países se ha dado desde hace muchas décadas. En otros países, la coordinación que hay a la hora de enfrentar problemas complejos es mucho mayor que la que hay en Uruguay. Es una política compleja.

Si queríamos que fuera exitoso y no que quedara a mitad de camino, precisábamos más apoyo político. A Heber le pareció una buena oportunidad de abrir la mano, de que nos escuchen todos los partidos. De esta forma lograr una política que no sea de Estado, pero sí cuya base cuente con el consenso y el apoyo de todos los partidos políticos. Una política generada por este ministerio, pero que su base sea de todos los partidos políticos.

Gustavo Leal

Me parece bárbaro, es una persona inteligente que ha tenido responsabilidades de gobierno y es alguien que conoce el Ministerio del Interior, creo que tiene todo para aportar muchísimo. Personalmente estoy encantado.

No va diseñar la política pública, son las ideas macro y de las que todos podamos estar de acuerdo. Tuvimos una posición muy rica, entre todos los partidos, menos el FA, estábamos de acuerdo de que este salto se tiene que dar. Vendrán diferentes instancias en la que participarán académicos, pero quien la aplicará será el Ministerio del Interior, la responsabilidad es nuestra.

Estábamos de acuerdo que en materia de prevención se hace poco. Se sabe que en otros países se trabaja en la prevención de una manera más enfática. Otro aspecto que falta es la integralidad, es que el Ministerio del Interior trabaje con otros organismos.

Una cosa es que cada ministerio en su jerarquía y legítimos objetivos busque aquello que quiera hacer, otra cosa es que nos pongamos de acuerdo y que no es nada fácil, para que en el terreno trabajemos juntos. Ejemplo de otras áreas que hacen eso pensemos en el covid, la responsabilidad es del MSP, pero Ministerio del Interior trabajaba en el terreno y usaba sus herramientas para conseguir los objetivos de ambos ministerios. ¿Por qué no podemos hacer eso también en seguridad también? No es fácil, pero se hace en otros países.

Tengo una idea de lo que parece que hay que hacer, lo que queremos es escuchar a los demás y que salga algo de que en su base cuente con un apoyo de todos los partidos. Creo que eso suma y nos enriquece. Nos gustaría que se mantenga en el tiempo. Es un salto de calidad que suma para todos los ministerios. Desde el Ministerio del Interior queremos dar este salto.

Una política de este tipo requiere una creación de articulación en donde todos los niveles se junten. Será una experiencia muy enriquecedora. Eso es lo que queremos. Es un camino largo, difícil y queremos todo el apoyo posible. Al ministro Lema y a las autoridades con quienes me junté varias veces les parece espectacular este esfuerzo. Ellos lo veían desde su objetivo y como esto puede sumar.

Declaraciones de Fernando Pereira

Me parece dañino para la democracia cuando políticos en general denuncian o dicen que otros mienten. Deberían sacar esa palabra del diccionario. Erosiona a la democracia. Siempre habrá políticos que mienten. Pienso que hay que guardar esa palabra para casos extremos.

Yo dije mi versión públicamente, él dijo la suya y que cada uno crea lo que quiera.

Lo que más quiero es que salga una política de Estado. Quiero mucho a que Gustavo Leal venga a la próxima reunión. Dije mi versión es que invitamos, lo invité personalmente a Fernando Pereira. Los demás partidos tuvieron tiempo de ponerse de acuerdo. Yo me pude equivocar. Si él quiso decirme eso, perfecto, no pasa nada. Después de ver el programa le escribí y le dije que capaz hubo un mal entendido y que la dejemos por ahí. Hay que sacar el país adelante. Voy a llamar a Gustavo Leal y proponerle una nueva fecha.

Yo no sabía que iban a designar a alguien, pensé que no querían participar.

Mi experiencia en el Ministerio del Interior, cuesta mucho salir de la urgencia, salir afuera y mirar el bosque es muy complicado. Nadie me dice que el próximo año mejorará, empecémoslo y a ver qué pasa.

Renuncia de Carolina Ache

Conozco a Carolina, le tengo muchísimo respeto, me parece una persona inteligente, muy capaz y profesional. Es una persona muy honesta.

El asunto venía en si había faltado o no a la verdad en el Parlamento. Ella tenía argumento para sostener de que no lo había hecho y había otra personas de Ciudadanos de que sí lo había hecho. Ella dio un paso al costado, me pareció bastante digno y elogiable. Ahora entra Albertoni, es una persona que conozco y me parece una persona brillante, absolutamente sobresaliente porque combina la capacidad política, la militancia y el liderazgo con un carrera académica y profesional que muy pocas personas en el Uruguay la tienen.

Yo no digo si ella dice la verdad o no, si está bien o no, no lo sé, pero sí me parece que un político tiene que ser honesto. Me parece que ahí hay una información que no está clara.

Cuando una persona renuncia o da un paso al costado me parece injusto aniquilar toda su carrera, puede ser o no que haya cometido un error.

Yo personalmente no sabía quién era Marcel hasta noviembre. No tengo que ver con esa área, con este tema me vengo enterando con la prensa y luego le voy preguntando a las personas sus pareceres.

Caso Astesiano

Me parece que en general nuestros funcionarios, trabajadores públicos, los uruguayos en general tenemos que ir sofisticando e ir profesionalizando. Muchos de los chats que Astesiano le enviaba al Ministerio del Interior pidiendo favores son cosas que todos hacemos todos los santos días. Muchas veces he recibido chats y llamadas de diputados frentamplistas, de periodistas de TV Ciudad pidiéndome cosas muy parecidas, y muchas veces, no las voy hacer públicas porque lo hacen de buena fe. Para el uruguayo común llamar a un jerarca y preguntarle y decir: ‘che tengo este problema, ¿tenés alguna forma de ayudarme’, es algo que está bien visto.

A medida de que se prueba se van tomando medidas.

Si lo que cometieron es una ilegalidad sin dudas tendrían que irse. Si una persona te pide un favor que no solamente es tráfico de influencias, está muy mal, pero si ya te están pidiendo una cosa que es un delito, no estás apto para la función.

Cifras de delitos: "Hay una forma imprecisa de presentar la información", dijo sociólogo Gabriel Tenenbaum

El debate continuado en Uruguay sobre las políticas de seguridad tiene un capítulo aparte cada vez que el Ministerio del Interior publica las cifras de delitos. La forma de interpretar los números así como el método de comparación de los datos son asuntos de discusión entre políticos y académicos. Para el sociólogo, la divulgación de los datos oficiales tendría que estar a cargo de otro actor diferente al ministerio "para evitar la politización".

El delito es un fenómeno elusivo. No se ve el total y se pierde la referencia. Junto con la medición de delitos basada en denuncias hay otras herramientas. Una es la encuesta de victimización y lo otro es el estudio de tasa de denuncia. Ya hace varias décadas que se derribó el mito de la objetividad. El total de la ocurrencia de delitos no lo sabemos. El delito de la droga ilegal aumentó. Hay que problematizar que no es tan sencillo decir que aumentaron delitos.

Crítica de divulgación de datos

Está muy claro que hay una politización del dato estadístico. Es muy grave y desde el punto de vista ético está mal. Desde el punto de vista técnico no es correcto hacerlo. En la comunicación estamos acostumbrados a que es asistemática. Hay un protocolo de construcción del dato y de divulgación así. La Fiscalía publicó los datos y nadie lo discute, pero no pasó así en Interior. Hay una forma imprecisa de presentar la información. Una cosa es la divulgación del ministerio y otra la que hace el observatorio. La construcción del dato es importante. Lo mejor sería dejar los micro datos como hace el INE. Quien divulgue oficialmente el dato tendría que ser otro actor para evitar la politización, como el INE.

Los datos de reincidencia que se tienen son  a partir de la población carcelaria. No se hace así la reincidencia. Lo primero que creo que falta es voluntad política.

Mercado de drogas en Uruguay

El mercado de drogas ilegales hay que entenderlo de forma internacional. Hay cuestiones por fuera que son estas. Otras tienen que ver con el lavado de dinero. Uruguay le ha ofrecido servicios al mercado ilegal. En la división del trabajo, ha ofrecido servicios financieros. Se detecta que se vigila poco, por lo que se detecta poco. Perseguir el dinero no significa a priori ni una bala ni un muerto. Y no se hace.

Este fenómeno delictivo hay que pensarlo como división del trabajo. Una es el lavado de dinero, que es el último eslabón. El lavado de dinero es clave en todo esto, pero se vigila poco.

En Uruguay hay organizaciones delictivas semi-organizadas que tienen que ver con la disputa de territorios y otras cuestiones. Estas formas están vinculadas con quienes lavan dinero, que es dinero manchado de sangre.

Con lo que ocurre en otros lugares estamos muy distantes.

Carlos Perciballe: "Asesinatos de Michelini y Gutiérrez Ruiz se tienen que haber resuelto al más alto nivel"

El juez penal Fernando Islas imputó días atrás a los militares en situación de reforma José Arab, Ernesto Ramas, Jorge Pajarito Silveira y el expolicía Ricardo Medina, en la causa que investiga variados hechos de violaciones a los derechos humanos perpetrados en Buenos Aires por represores de la dictadura uruguaya. Sobre el asesinato de Michelini y Gutiérrez Ruiz, Perciballe dijo que "sabemos quiénes son los responsables, pero quiénes lo ejecutaron es difícil", pero "está claro que coparticiparon los represores uruguayos con los argentinos”.

Esta mega causa incluye los asesinatos de Rosario Barredo, William Whitelaw, Zelmar Michelini y Héctor Gutiérrez Ruiz, la desaparición forzada de Manuel Liberoff, la privación de libertad de Gabriela Schroeder, Victoria Barredo y Máximo Barredo, y la supresión de estado civil de Macarena Gelman y Mariana Zaffaroni.

Megacausa que investiga diversos delitos cometidos entre 1974 y 1976

En esta causa se imputaron 12 homicidios, 2 desapariciones forzadas, decenas de privación de libertad, decenas de abuso de autoridad contra los detenidos, y a su vez delitos de rapiña.

La investigación inicial surge a partir de las denuncias de las familias Michelini y Guitérrez Ruiz, Whitelaw y Barredo, y Gabriela Schroeder, a eso le incorporamos la investigación sobre Macarena Hellman. La Corte Interamericana de Derechos Humanos dictó una sentencia de revisión en el caso Hellman donde observaba a Uruguay porque no había investigado la situación de ella.

En el marco de toda la investigación que fuimos haciendo fuimos advirtiendo que había un conjunto de hechos delictivos que no habían sido investigados en su momento y que por el principio de obligatoriedad de la acción penal debimos incorporar.

Somos conscientes de que en esto ha trabajado mucha gente. Nosotros no estamos en un proceso fundacional. Existen innumerables investigaciones periodísticas, libros sobre la materia, investigaciones en Argentina y nunca se ha llegado a determinar quién fue que efectuó los disparos. Que no se haya determinado eso no quiere decir que no se pueda determinar quiénes son los responsables.

Modus operandi

Una parte del pedido de formalización se detiene especialmente en los posibles motivos. Aquí hubo motivos políticos y motivos económicos. Un tercer motivo con respecto a Gutiérrez Ruiz. El motivo político claro es que en esos momentos se estaban dando negociaciones entre el sector político y los sectores militares para una eventual vuelta a la democracia. Quien encabezaba estas tratativas era el ministro de Economía Végh Villegas de la dictadura, él había tenido contacto con su sector políticos y algunos militares, es por eso por lo que fue a Argentina se entrevistó con Zelmar Michelini, un político de primer nivel y tenía previsto entrevista con Wilson Ferreira Aldunate, que en ese momento era el líder político por excelencia y el candidato a presidencia más votado en el año 71’. Esto que estaba en ciernes finigdó por la muerte.

La posición que tenemos nosotros es que esto fue lo central para las muertes. Abortar esa salida política. ¿Por qué decimos esto y lo vinculamos a las personas que vinculamos? Uno de los perjudicados de esa salida democrática eran aquellos que estaban comprometidos con las violaciones a los derechos humanos, que gran parte de los organismos y de la dirección de información e inteligencia.

Para matar a las figuras de este nivel político como era un senador muy relevante y el presidente de la cámara de diputados, y atentar contra el líder político más importante de la época no puede haber sido resuelto por personas individuales. Tiene que haber sido resuelto al más alto nivel. En esto está muy relacionado con lo que tenía conocimiento Michelini, porque él en ese tiempo envió algunas cartas fundamentalmente al doctor Quijano, un prestigioso intelectual uruguayo, en donde le ponía en conocimientos estas tratativas que existían y también la posibilidad de aborto o la posibilidad de que se vuelva a la democracia pero a partir de alguien de la dictadura, como había pasado en la dictadura de Terra. Michelini tenía conocimiento por los contactos con muchos políticos y también por algún contacto con las Fuerzas Armadas. En esa puja entre aquellos sectores primó aquello que estaban muy aferrados a la dictadura y a las violaciones a los derechos humanos.

Sobre si la decisión de dar muerte a Zelmar Michelini y Gutiérrez Ruiz fue tomada en Uruguay , Perciaballe dijo que eso no se puede afirmar con certeza porque “no tenemos ningún documento ni nadie que nos diga eso”, lo que sí está claro es que “coparticiparon los represores uruguayos con los argentinos”. Para llegar a estas conclusiones, Perciaballe dijo que se investigó “17 procedimientos previos y 14 posteriores, pero todos en un mismo periodo” en donde todos surgían del mismo organismo y las mismas personas. “Quedó absolutamente confirmado”, expresó Perciaballe.

Móviles políticos y económicos

Estas bandas argentinas en forma conjunta con los uruguayos sustrajeron todos los bienes de las casas de las víctimas. Ese era un móvil importante para la intervención y además fueron por el dinero de las organizaciones políticos que también tenían, por eso son las rapiñas. La novedad en este caso es que se imputa desaparición forzada y fue admitido por el juez que hasta el momento ese es un tema que está en discusión y es la primera vez que también imputaba una rapiña porque constatamos que desvalijaron casas de las víctimas. En esta investigación lo constatamos y por eso lo imputamos.

Presos políticos

La gran mayoría de víctimas en este país no fueron Tupamaros. Se alzaron armas contra instituciones que no cometieron ningún delito. La gran mayoría de las víctimas de este país fueron torturadas y privadas de su libertad. Muchos desaparecidos y muchos muertos por el solo hecho de pensar distinto. Eso nos da una pauta de que esos fueron presos políticos, está clarísimo, pero aún los Tupamaro aun cuando hayan tomado el camino a las armas, el Estado uruguayo tampoco pudo haber tratado como los trató. No se los pudo haber torturado y tampoco matado como se dio, y tampoco abusos  sexuales de todo tipo que hubo. La Justicia Militar solo actuaba a partir de la prueba obtenida por la confesión por tortura, esa era la prueba básicamente. Hoy en un Estado democrático en el que estamos y que tenemos que defender a rajatabla. Así fueron juzgada las víctimas del terrorismo de Estado.

Las personas que hoy en día están condenadas y procesadas algunas en Domingo Arena están primero procesadas o condenadas con todas las garantías del caso que da un Estado de derecho. Segundo no son presos políticos porque si son crímenes de lesa humanidad de lo que están acusados, el crimen de lesa humanidad no es reconocido como un crimen político, entonces de ninguna manera son delincuentes políticos porque no aplica desde el punto de vista jurídico y porque fueron juzgados a su vez con todas las garantías del caso.

Lo que tenemos certeza hoy es que todas las víctimas declararon bajo tortura.

Caso Gomensoro

En el caso Gomensoro hubo varias mentiras. Lo real es que Gavazzo ante la Justicia ordinaria que es la que vale nunca admitió nada, siempre negó todo. Lo del Tribunal de Honor surgió mucho después y ahí se da una pauta totalmente distinta a lo que había ocurrido. Y si él hubiera declarado en forma correcta ante la Justicia Civil seguramente una persona no hubiera estado procesada como estuvo. Lo real es que ante los militares ellos admiten cosas que no lo admiten en la justicia.

Trabajo

Me siento muy a gusto. Con respecto a lo que digan o no lo imputados está dentro de su derecho a no declarar, a no autoincriminarse, es parte de las reglas de la Justicia y de una investigación penal. Me gusta mucho lo que hago, hace más de 30 años que me dedico a esto, es gran parte de mi vida y si puedo colaborar en avanzar en verdad y justicia me siento muy reconfortado.

Asesinato de Michelini y Gutiérrez Ruiz

Sabemos quiénes son los responsables, pero quiénes lo ejecutaron es difícil.

Avance de investigación en la materia

Lo he dicho en más de una oportunidad, si un fiscal en el 85’ en la vuelta de la democracia, hubiera tenido la oportunidad de investigar tenía mucho menos elementos de los que tenemos en la actualidad porque hoy tenemos mucha documentación, hay muchos organismos del Estado que colaboran en la tarea que hacemos, hay muchas investigaciones de historiadores que han avanzado, hay muchos periodistas que han trabajado en esto y que de alguna forma apoyan en la función que hacemos, tenemos todo para seguir avanzando y echar más luz y justicia en esto.

FA le pide a Heber que declare "emergencia de muertes violentas" y oficialismo dice que oposición construye "un relato"

FOTO: focouy

El ministro del Interior compareció ante la comisión de Presupuesto del Diputados.

Este miércoles, el ministro del Interior, Luis Alberto Heber, compareció en la comisión de Presupuesto integrada con Hacienda de la Cámara de Diputados, donde está a estudio el proyecto de Rendición de Cuentas. 

En ese marco, el diputado frenteamplista Sebastián Valdomir, que integra la comisión, habló en rueda de prensa sobre cómo ven la gestión del ministro y acerca de los recursos que le asigna la Rendición al Ministerio del Interior. “Lo que le planteamos como bancada de oposición al ministro del Interior es si no es necesario en este momento que estamos viviendo en materia de seguridad pública, declarar la emergencia en materia de muertes violentas”, dijo.

En ese sentido, señaló que si se visualiza “lo que ha pasado en el segundo semestre de 2021 y lo que pasó en este primer semestre de 2022, los datos de homicidios y muertes violentas son muy preocupantes”.

“Al ministro le preguntamos específicamente por el 2021, porque la Rendición de Cuentas es de ese año, el segundo semestre muestra un aumento considerable de los homicidios, 188, y un aumento de las muertes dudosas. La propia Fiscalía General de la Nación habla de tener una muerte dudosa cada 48 horas. Lo que le preguntamos al ministro es si los homicidios efectivamente en el 2021 habían bajado o si lo que pasó es que lo que antes se contaba como homicidio ahora lo empezaron a endosar como muertes dudosas, que son las que realmente aumentaron en el segundo semestre en un número muy importante. El ministro todavía no ha respondido”, agregó.

Consultado sobre qué se quiere decir con “emergencia” en este caso, explicó: “Una emergencia significa reconocer en primer lugar que hay una necesidad de más recursos para toda la seguridad y la convivencia. Esta Rendición de Cuentas le asigna solamente dinero para recuperar el salario de la Policía. Pero otras instituciones del Estado que son muy importantes en materia de seguridad pública, como el Poder Judicial, el Inisa o la Junta Nacional de Drogas, en esta Rendición de Cuentas no reciben casi nada de presupuesto. Lo que le preguntamos al ministro es si no lo están mandando a la guerra con un tenedor. Porque todas estas otras áreas e instituciones del Estado hacen también que haya una mejor seguridad pública”.

En el mismo sentido, Valdomir explicó qué quiere decir con “muertes violentas”. “Son homicidios más muertes dudosas. Los homicidios lo que el ministerio nos dice es que vienen bajando, pero ahora en el primer semestre de 2022 ya aumentaron mucho y el propio ministro lo reconoció. Es un número preocupante. Hablamos de muertes violentas al sumar homicidios más muertes dudosas, porque aparentemente hay un aumento de las muertes sin motivo aparente, o de las muertes que no son categorizadas como homicidio y están en investigación; nosotros decimos que ahí hay muchos homicidios que no se están catalogando como tales”. 

“No creo que estén maquillando las cifras. Sí está claro que las muertes dudosas se incrementaron en 2020 y 2021 de manera llamativa. Y si lo que vemos es que las muertes violentas están estables en 2017, 2018, 2019, 2020, lo que sí sube son las dudosas, entonces llama la atención que los homicidios bajen, las muertes violentas estén estabilizadas, pero las dudosas hayan aumentado mucho”, agregó el legislador.

“El Frente Amplio plantea preocupación, pero es la formación de un discurso y un relato"

“La película del 2019 y la del 2021 muestran que el 2021 viene mostrando mejoras en cuanto a la baja de homicidios, hurtos y rapiñas. También con cifras récord de incautación de droga y de dinero por la venta de droga. Fue una muy buena presentación del ministro, muy contundente, vamos por buen camino”, dijo por su parte el diputado nacionalista Sebastián Andújar.

Consultado sobre el aumento de homicidios, Andújar afirmó: “Podemos analizar la fotografía 2022 de los homicidios, pero tenemos que esperar a que pase el año y ver cómo termina. Estamos preocupados porque esa fotografía nos viene marcando un aumento, pero veremos qué pasa en el correr de los meses”.

Por otro lado, el parlamentario se refirió a los recursos que recibe el Ministerio del Interior en esta Rendición de Cuentas. “El aumento adicional para los policías es una muy buena noticia, sabemos la importancia que tiene el respaldo económico a la actuación policial y no solamente desde lo jurídico, como se dio en la LUC, o del punto de vista de los recursos materiales”, dijo. Y consultado sobre de dónde saldrían esos recursos, explicó: “El mayor esfuerzo para el adicional salarial lo hace el propio Ministerio del Interior, con un tema de vacantes, y otros recursos salen a partir de una reasignación del Ministerio de Economía”.

En tanto, también fue consultado sobre la preocupación que plantean desde el Frente Amplio y el pedido de declaración de emergencia. 

“El Frente Amplio plantea preocupación, pero es la formación de un discurso y un relato que se quiere imponer y del cual nosotros no podemos ser cómplices porque las muertes son muertes, las personas no son números, y no podemos ser indiferentes al dolor tratando de buscar distintos tipos de muertes: muertes violentas, muertes dudosas, muerte natural. Las muertes son muertes, los homicidios son homicidios. El ministerio se aboca a trabajar para tratar de reducir la mayor cantidad posible y nunca vamos a estar conformes hasta que no se eliminen por completo. Aunque haya una muerte siempre tiene que haber una preocupación”, dijo el diputado nacionalista. 

La influencia de la pandemia en los delitos

El tema sobre la influencia o no de la pandemia en la baja de los delitos volvió a estar sobre la mesa.

Desde el Frente Amplio, Valdomir afirmó: “A partir del 13 de marzo del 2020, cuando se declara la emergencia, no hay espectáculos deportivos, no hay espectáculos artísticos, mucha gente trabaja en su hogar, había un impacto a la baja en todos los delitos. Esto fue reconocido por las principales universidades que estudian criminología. Es impensable que la pandemia no haya afectado a la seguridad pública”.

“Siempre dijimos que la pandemia había impactado en la baja de los delitos. Los legisladores de la coalición decían que no tenía asidero. Y el propio ministro dijo hace dos semanas que él siempre sostuvo que la pandemia impacta en la baja de los delitos. Me pregunto cómo quedan ahora los legisladores del oficialismo cuando el propio ministro reconoce que la pandemia global impacta a la baja en el número de delitos”, agregó.

Por su parte, Andújar señaló que “con el correr del tiempo veremos si realmente hubo incidencia o no de la pandemia”. 

“Nos tenemos que remitir al momento. Estamos viviendo un momento de violencia, donde están aumentando los homicidios. Hay que esperar para hacer valoraciones. Las autoridades han tratado de manejar esa variable, diciendo que sí, que quizás se apresuraron a decir que no era por el tema pandemia, pero yo sería mucho más cauto”, agregó.

"Los datos son contundentes como para que se llamaran a silencio, pero veo que no", dijo Heber sobre críticas del FA por cifras de delitos

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"Frente a esos datos, hay relato; pero los datos matan relato", agregó el ministro del Interior.

El ministro del Interior, Luis Alberto Heber, se refirió este jueves a las críticas y comentarios realizados desde el Frente Amplio ante las cifras de delitos presentadas esta semana.

“No quieren reconocer lo que dicen claramente los números. Los números dicen que en el 2019 había más rapiñas, más hurtos, más abigeato. Y que en el 2022 hay menos rapiñas, menos hurtos y menos abigeato”, dijo Heber en rueda de prensa.

El martes de esta semana, el Ministerio del Interior divulgó las cifras de las denuncias de delitos del primer semestre del año, que dieron cuenta de un incremento de 39% de los homicidios en los primeros seis meses de 2022 en comparación con igual periodo del año previo.

En tanto, a nivel del primer semestre de 2022, entre enero y junio de este año hubo 188 homicidios, por encima de los 135 de 2021, los 179 de 2020 y los 173 de 2019. Y según dijo Heber el martes, en la comparación del primer semestre de 2022 y el primer semestre de 2019, “hay 12.540 hurtos menos, 3.641 rapiñas menos, 105 más denuncias de violencia doméstica, y 285 abigeatos menos”.

“Antes se decía que esos números estaban teñidos por la pandemia. Hoy estamos comparando los primeros seis meses del 2022 con los primeros seis meses del 2019. Y notoriamente son mejores por la política de seguridad que esta administración está haciendo”, dijo este jueves Heber.

Y agregó: “Frente a esos datos, hay relato; pero los datos matan relato. Los datos son muy claros y muy contundentes como para que por lo menos se llamaran a silencio, pero veo que no”.

En tanto, desde filas opositoras, el senador frenteamplista y exjerarca del Ministerio del Interior, Charles Carrera, había dicho que “preocupa que el ministro no asuma la realidad, porque para cambiar la realidad lo primero que hay que hacer es tratar de asumirla".

En tanto, desde el gobierno, varias figuras salieron a respaldar a Heber, como el director de Seguridad y Convivencia; el senador nacionalista Jorge Gandini; y el senador Guillermo Domenech (Cabildo Abierto).

"Esperemos que las cifras de homicidios estén mejor que en mayo", dijo Heber sobre estadísticas de junio

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En tanto, el ministro adelantó que “siguen bajando las rapiñas y siguen bajando los hurtos”.

A principios de abril el Ministerio del Interior informó que los homicidios habían aumentado un 33% en el primer trimestre del año respecto al mismo período de 2021.

En el mes de mayo el presidente de la República Luis Lacalle Pou dijo que "se dispararon los homicidios” y que eso preocupaba al gobierno. "Si hay homicidios, sean del tipo que sean, por supuesto que nosotros no podemos estar tranquilos", manifestó el mandatario. A su vez, indicó que el ministro del Interior, Luis Alberto Heber, le había llevado un plan para enfrentar esta problemática. El gobierno, afirmó, tiene una "estrategia" y "despliegue táctico" en este terreno.

Consultado este miércoles sobre el balance de junio, el ministro del Interior dijo que “venimos con cifras sustancialmente menores a mayo”. “Pero todavía faltan dos días. Vamos a ver cómo cierra. Y cómo cierra el trimestre. Podré informar a la población, si me dan algunos días, para que el observatorio pueda procesar la información de los tres meses, y poder hacer una conferencia de prensa para decir cómo se comportó este trimestre”, dijo en rueda de prensa durante una visita al departamento de Canelones. 

“Esperemos que las cifras de homicidios estén mejor que lo que fueron en mayo, porque sino estaríamos arriba en los homicidios del trimestre”, afirmó Heber en relación a las estadísticas de este delito para el mes de junio 

En tanto, el ministro adelantó que “siguen bajando las rapiñas y siguen bajando los hurtos”.

FA convocó a Heber al Parlamento: "El ministro no está dando la talla", dijo el senador Rubio

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“Hay más de un homicidio por día desde mediados del año pasado. Y eso se incrementó en abril y mayo”, dijo el senador frenteamplista.

El Frente Amplio convocó al ministro del Interior, Luis Alberto Heber, al Parlamento por el aumento de homicidios y de la violencia.

Los senadores frenteamplistas sostienen que los delitos aumentaron más de lo previsto.

“Hay más de un homicidio por día desde mediados del año pasado. Y eso se incrementó en abril y mayo”, dijo el senador frenteamplista Enrique Rubio.

El ministro Heber anunció que su cartera prepara un plan de acción; la bancada pretende saber cuál es y debatir sobre la actual situación, que sus legisladores califican como “alarmante”.

“A nosotros nos interesa el encare del problema y, por lo menos, el avance en la solución del problema. No se pueden traer argumentos tirados de los pelos”, agregó Rubio.

Dirigentes de la oposición señalan además que los argumentos que maneja hoy el oficialismo son los que criticaba cuando era oposición.

“Este gobierno dijo que bastaba con hacerse cargo de la situación y con cambiar las instrucciones de mando para obtener resultados espectaculares. Cuando estábamos en plena pandemia, aseguraron que habían bajado las cifras de absolutamente todo. Y la realidad ha indicado que hay un crecimiento de las cuestiones más duras, como los homicidios. Creo que el ministro no está dando la talla”, dijo Rubio.

Santiago González: el primer trimestre "no es tiempo suficiente" para analizar motivos de la suba de homicidios

El Ministerio del Interior presentó la semana pasada las cifras de delitos del primer trimestre de 2022 (enero, febrero y marzo), que muestran una suba del 33,30% de los homicidios con respecto al mismo período en 2021. En lo que va del 2022 hubo 96 homicidios, 6.463 rapiñas, 30.444 hurtos, 272 abigeatos y 10.141 hechos de violencia doméstica, según los datos presentados. Estos números suponen un aumento de un 11,20% en violencia doméstica y de 3,20% en los hurtos con respecto al año anterior, mientras que las rapiñas bajaron un 6,30% y el abigeato un 16,30%.

Aumento de homicidios

Hay un cambio significativo entre un reclamo permanente al gobierno anterior que se pasaba un a en presentar los datos a este, que da los datos trimestralmente. Es extremadamente importante que las políticas de tu gobierno sean transparentes.

El observatorio para mí es el INE. Lo tenemos que tomar de esa manera. Los técnicos nada tienen que ver con la política. No hay un número político y un número técnico. Creemos que hay que darlo trimestralmente y dar cuentas. Todos los días nos levantamos con los datos. Hoy tenemos que hacerlo mejor que ayer. Estamos trabajando para hacerlo mejor. El homicidio es un delito gravísimo al igual que todos. No es el récord el número, pero es significativo, es un número importante que estamos trabajando. Hay hecho de peleas entre delincuentes que es muy difícil de frenar cuando una persona quiere matar a otra.

Hay hechos que se dan por muertes de violencia intrafamiliar. Ahí la actuación de la policía es complicada. Como trimestre hay que analizarlo. Hay que analizar también en el año. Creo que está bueno ver si esto es un trimestre o si se compara otro año. El primer trimestre del año 2020 tienen meses de gobierno del Frente. En la transición esos datos fueron espeluznantes. No es solo el Ministerio del Interior. Hay un fuerte ataque al microtráfico y al narcomenudeo. En cuanto a la droga incautada, en pasta base se pasó de 2019 de 82 kilos a 1145 kilos en el 2021. Eso va a bocas.

Bajo ningún punto de vista yo pongo excusas. La responsabilidad nuestra es que haya menos. Hay un dato importante. Estábamos bastante cansados de la muerte en rapiña. Tiene su mínimo histórico. El comerciante es el que está primero. Tenemos un 3,2%más de hurtos.  Quiero ver si se quiebra la tendencia. Falta analizar cómo estamos trabajando respecto a la no pandemia. En 2022 hubo 6000 hurtos menos que en 2019. En 2019 no hubo pandemia, en este trimestre tampoco. La  policía está haciendo mejor su trabajo. Los hurtos bajan un 6,6% respecto a nosotros mismos. Nosotros nunca prometimos un número. Prometimos trabajo, cambiar la tendencia, cambiar el camino.

Desglose por delitos en el país

Hay un porcentaje importante de homicidio intrafamiliar, pero estamos hartos de excusas. Tenemos más presencia policial, por algo bajaron las rapiñas. Ha bajado un poco el robo de cable, pero hay que perseguir todo tipo de delito. Para nosotros, que había una inseguridad muy importante, que hoy tengamos 6000 hurtos menos, es una señal importante. Ingresó más personal. El año pasado ingresaron cerca de 500. Ahora ingresaron 200 policías retirados, que van a engrosar las comisarías. Devolvimos el poder a la comisaría, que estaba en peligro de extinción. Lo que sí nos parecía importante es que haya una comisaria en el barrio y nutrir la policía.

No es tiempo suficiente (el trimestre para explicar suba de homicidios). Soy un gran defensor de la policía. Hay 2400 presos más. La eficacia termina siendo si al delincuente se lo agarra. Hay una enorme cantidad de personas más que por eficiencia y eficacia terminan (en la cárcel).  53% fue el aumento de rapiñas. Año a año hemos bajado las rapiñas. Nos comparamos contra un quinquenio. Por más que pusieran gente presa, no bajaban las rapiñas. Acá hay eficacia y eficiencia de la policía. Hoy hay gente trabajando en microtráfico, antes no había. Tenemos gran parte del día que no podemos entrar. El hurto también tiene que ver con la boca de pasta base.

Hay barrios que no están como deberían estar, sin duda. Pero puedo dar fe que estamos mejor de como estábamos. Con Larrañaga queríamos frenar el crecimiento desbocado del delito. Nadie creía que era frenable. Estos dos años y dos meses hemos llevado políticas para hacer eso. Es una política de estado, la transparencia. Decimos que hay que poner un foco, hay que trabajar. Estamos convencidos de que lo vamos a bajar. No todo es prevenible, lamentablemente.

Lo hemos logrado con enorme presencia policial. Cada uno tiene una tarea. Tenemos que trabajar mancomunadamente con el resto. Hay un trabajo muy serio de la policía en zona 3, que era y es muy compleja. Un altísimo porcentaje de personas es trabajador ahí y luego hay un grupo de delincuentes que se esconde ahí. Uno aprieta en un barrio y el delito se corre para el otro. Hay algunos departamentos que hemos tratado de una manera distinta. Tenemos un jefe de policía, Presa, que está haciendo un trabajo muy grande. En la costa se crearon dos zonas en la costa. Hay problemas y estamos atacando. Son realidades nuevas. El ministerio tenía muchos frentes que hemos ido atacando. Estamos convencidos de que la línea es esta. Creemos en la policía que tenemos. Respaldamos a la buena policía, que es un altísimo porcentaje. Son grandes policías que hacen lo mejor para la sociedad, salvo algunos que tratan de manchar el uniforme.

Policías enviados a prisión por venta de drogas y celulares dentro de Punta de Rieles

Me alegro mucho que esos dos policías hayan ido presos. Los policías procesados en Artigas no son policías, son chorros con uniformes. A los delincuentes los quiero muy lejos. Los malos funcionarios no pueden estar en el Ministerio del Interior.

Estamos mejorando las condiciones de una manera desesperada. Pasamos del módulo tres que durmieran todos en el piso, una vergüenza. Muchos estudian y trabajan. Van a poder vender legalmente lo que hacen. Se hicieron las camas para 650 presos. En San José estamos haciendo una experiencia para hacer una unidad que trabaje en eso. Se trabaja mucho en el perfil de ingreso. No por ser primario, es el que uno tiene en mente. Primario no significa que robó una galletita. Por eso es importante el trabajo de los técnicos del INR.

Muertes en cárceles

Tuvimos 37 muertes naturales. Quisiéramos que todas las cárceles fueran de ASSE. Estamos trabajando para tener más presencia, en contacto permanente con Cipriani. Se pasó del año 2020 de 12 personas en muertes naturales a 37 en 2022. Hubo sí 21 homicidios.

El déficit es que hay poca presencia. Ese caso fue espantoso (caso de tortura en Comcar). Los homicidios son el 0,15%, han bajado. Se hace un análisis básico de salud al ingreso. En cárcel solo murieron cuatro por covid, ¿tan mala es la atención? Si fue tan mala la atención, ¿por qué murieron tan pocos? Fue en donde más se hizo trabajo. Fue un trabajo de equipo fantástico.

Luis Calabria: "Estamos mejor en seguridad y comprometidos a seguir mejorando"

En el estudio recibimos al director general del Ministerio del Interior, Luis Calabria, quien habló sobre la evaluación de Uruguay en materia de seguridad, las intervenciones del ministerio en movilizaciones y las cifras de homicidios en 2021. También conversó sobre la situación del sindicato policial, el aumento de muertes en cárceles y proyecto sobre prisión domiciliaria para presos mayores de 65 años

La seguridad es uno de los principales temas de discusión y preocupación de los uruguayos. El presidente Luis Lacalle Pou ha hecho grandes promesas de bajar los delitos a partir de un mayor empoderamiento de la policía, principalmente a través de una serie de artículos de la Ley de Urgente Consideración que serán sometidos a referéndum a fines de marzo.

Balance

Cerramos un año con la consolidación de resultados. Venimos cumpliendo con los objetivos planteados por Larrañaga, Lacalle Pou y Heber. Los números de setiembre tenemos un descenso de números en una cantidad de delitos. Se presentarán el próximo 18 de enero. Tenemos la expectativa de cerrar con baja de delitos, menos homicidios que el años 2020 y mucho menos que el 2018 y 2019. Menos delitos en lo global. El resumen es que estamos mejor en seguridad y comprometidos en seguir mejorando. Los resultados a nosotros nos da la tranquilidad de que el rumbo que tenemos en la seguridad pública es el adecuado, pero tenemos el compromiso de continuar. Nos redobla el compromiso, pedimos la oportunidad de gestionar y gobernar para poder tener resultados.

LUC

Ha sido fundamental para el paradigma de seguridad. Pasamos de una Policía estática a una Policía más dinámica. Algunos ven más poder en la Policía como algo malo y nosotros no. Nosotros lo que decíamos que iba a pasar con la LUC, pasó y los que no decían que iba haber gatillo fácil por la LUC, no lo hubo. Todo eso malo que dijeron que iba a pasar no pasó. Quien defiende la LUC es la realidad. Hay una mejora en la Policía porque tiene mayor capacidad de actuación.

La policía tiene el uso de la fuerza. Cualquier institución que la tiene tiene la posibilidad de excederse, que el exceso sea abuso es discutible. Creo que no hubo abuso, se actuó bien y acorde a la ley. El exceso no es admisible. El caso del trabajador que fue disparado en Tres Cruces Se está analizando a nivel de la Policía. Hay una investigación a nivel interno si la actuación fue 100% acorde a la situación y creo que sí porque estaban atacando a la Policía. Si se estaban yendo es porque habían ido y había compañeros que los estaban sacando porque por algo malo estaban haciendo. En el contexto hay que mirar todo. Se está investigando si se actuó bien o mal. Honestamente hay que estar en el momento. Lo importante es la distinción de lo general de cuestiones puntuales. A veces se usa una cuestión puntual para generalizar. El Ministerio del Interior un dispositivo de asuntos internos para estudiar todos los apartamientos que se tiene con la ley.

Protesta en el Puerto de Montevideo

La realidad desmonta los relatos de abuso. Se vieron las imágenes. Se hizo una conferencia de prensa y dijeron que hubo una brutal represión, no la hubo. Hay una ley que manda sacar y se los sacó de la mejor manera posible, no hubo ninguna situación de abuso a mi entender y creo que de cualquiera que ve las imágenes.

Relación con las organizaciones sindicales

Tenemos mucho diálogo con todas las instituciones, el Pit-Cnt y distintos sindicatos, por el contrario vemos ánimos de las cúpulas de tranquilizar y apaciguar los conflictos. Seguramente haya otra parte que busque otra cosa. Los responsables de la conducción de las organizaciones y sindicatos están en la línea del diálogo.

Homicidios

Tenemos la expectativa estar por debajo del año 2020 y muy por debajo de los años anteriores. Se dará a conocer el 18 de enero. El observatorio lo que hace es un relevamiento de todas las novedades policiales y por eso a veces hay una diferencias porque se van ajustando las carátulas, si una rapiña cambia a hurto, ajustes que hacen el observatorio. Será una baja considerable. En homicidios, rapiñas y hurtos. La globalidad de los delitos viene bajando.

Violencia de género

Hay que esperar, porque ha sido un delito que ha tenido preocupaciones. Es un delito muy particular. Estamos abriendo nuevas comisarías de violencia doméstica y es una situación donde hay miedo de denunciar.

Sindicato policial

Muchas de las iniciativas de la LUC recogen planteos de los sindicatos policiales. Por ejemplo la de legítima defensa. Uno de los puntos críticos y marca que algunos sectores de la sociedad tienen prejuicios ideológicos y políticos sobre la Policía. Esto por ser el brazo del Estado que tiene la responsabilidad de hacer cumplir la ley. Mucho de los artículos de la LUC tienen planteos de los sindicatos policiales.

José Adán Olivera exjefe de Policía de Cerro Largo

Acá es importante lo general y lo puntual. Uruguay tiene una policía profesional y honesta. Un activo que tiene el Uruguay es una institución centenaria que tiene un prestigio muy grande dentro de la sociedad. En el caso de Cerro Largo hubo una formalización y denuncias públicas y a partir de eso el exjefe de Policía Olivera hace un apartamiento para esclarecer su defensa y luego termina formalizado. Nosotros no esperábamos esa situación, confiábamos mucho en Olivera y se dio esta cuestión. Es una cuestión puntual y muy focalizada, está formalizado y hay que esperar las próximas actuaciones judiciales. No cae con esa formalización y quizá pueda demostrar como los hechos aparecen, habrá que esperar.

Suicidio de funcionario policial

He hablado con el director de sanidad policial. Hemos venido trabajando para generar mayores mecanismos para que el departamento de salud mental policial pueda tener mayor participación y mayor presencia territorial para atender de mejor manera a una omisión sometida a mucho estrés. El policía que está sometido a ese estrés y presión no escapa de la sociedad donde tenemos números de suicidios muy altos. La salud mental es un problema que tiene el Uruguay. Estamos trabajando en cárceles y estamos abordando el tema y es uno de los desafíos para este año.

Existe un equipo de 70 psicólogos, 20 psiquiatras con la tarea de atender una población de 33 mil funcionarios policiales y sus familias.

Sistema carcelario

El problema carcelario como ministerio lo hemos puesto arriba de la mesa, el ministro Larrañaga en 2020 planteó el plan de dignidad en el Parlamento donde tiene muchas aristas, una es la atención sanitaria en cárceles. Heber con Cipriani establecieron algo histórico en el sistema que es el diagnóstico de salud a todos los presos. Nunca se había hecho y los privados de libertad tendrán sus historiales clínicos y diagnósticos en ASSE. Las muertes por homicidio el porcentaje es menor al 2019, el aumento de muertes lo estamos analizando porque hay una cantidad de muertes no violentas que no son homicidios sino por causas naturales.

Estoy en el ministerio no para dar excusas, quiero estar en la gestión para dar resultados y respuestas. Estamos trabajando, en el tema cárceles ningún gobierno ha hecho más que nosotros. El problema carcelario lo puso este gobierno arriba de la mesa. Establecimos el plan dignidad, les dimos trabajos para reivindicarlos. Inventamos tierra. Hicimos 2000 camas porque había 1850 privados de libertad que dormían en el piso. No somos extraterrestres, somos uruguayos. El plan dignidad también abarca la construcción y el cambio de edilicio. En febrero se empieza a construir la cárcel de Tacuarembó con el objetivo de sacar la cárcel de la jefatura. Vamos habilitar la excárcel central para atender algunos privados de libertad y liberar el módulo 12. Estamos haciendo cosas y desearíamos hacerlas más rápidas, pero hay limitantes económicas que hay que atender.

A partir de enero está vigente la rendición de cuentas y hay un régimen de aporte social único en la que puedan vender y tener su empresa para que puedan estar en BPS y tener Fonasa. UNICOM envío algunos regalos y esos regalos fueron realizados por privados de libertad.

Hay otros controles, tenemos una limitante de cantidad de personal de cárceles. Es una realidad con la que vivimos, pero cambió el régimen de guardia.

Tenemos un problema de personal. Para algunos muchos funcionarios, la realidad marca que tenemos una demanda de policías y de personal penitenciario. Uno de los compromisos nuestros era y es mayor presencia territorial de la policía. Estamos abriendo y reabriendo comisarías y estacamientos. Eso demanda personal y equipo. Necesitamos mayor personal y estamos en un proceso de llenado de vacantes para el INR y es una realidad con la que convivimos.

Hay un ingreso en cárceles de lo que está afuera. Muchos muchachos jóvenes que tienen conflictos afuera, problemas de adicciones, rivalidades que vienen de la calle y luego se trasladan al recinto carcelario. Junto a la falta de personal y con las condiciones de los establecimientos, hay una conflictividad mayor en los recursos.

ONG

Está en el análisis del Consejo Penitenciario que creó la LUC. Algunas han venido con convenios, algunos contratos vencidos. Definirá el comité

Proyecto sobre prisión domiciliaria para presos mayores de 65 años

En lo personal pienso que es un proyecto atendible. No cambiará la realidad carcelaria. Será resuelto por el parlamento.

Marihuana

No he hablado con el doctor Radío sobre el punto ni ha llegado al ministerio ese planteo. Cuando llegue veremos.

Cuando se habla de permitir el consumo de drogas se soslaya un punto que es el de la salud de la gente. Salvo que me digan que la droga es buena y no hace nada. Como no me han dicho que la cocaína es fantástica y es buena.

Asuntos internos está trabajando con el tema y fiscalía. Tanto con el ingreso de droga como el ingreso de celulares.

Manini Ríos consideró que el Frente Amplio debería “llamarse a silencio” y no criticar los números de delitos hasta después de un proceso largo de resultados

Más allá de los números, Manini dijo que la cantidad de denuncias sigue siendo alta para el país.

Sin entrar en el detalle de los números, el senador de cabildo abierto dice que percibe un “cambio de actitud” de los efectivos policiales; Manini Ríos criticó que dirigentes de la oposición cuestionen las cifras de delitos del Ministerio del Interior.

“Quienes durante quince años nos llevaron  al desastre en materia de seguridad, quienes propiciaron que el Uruguay se transformara en un campo de enfrentamiento de bandas internacionales, quienes hicieron todo lo que hicieron en materia de seguridad, lo mínimo que pueden hacer en esta época es llamarse a silencio, y no criticar antes de esperar un proceso largo con  los resultados finales”, dijo el senador Manini Ríos.

El Ministerio del Interior informó el domingo que cayeron las denuncias de todos los delitos entre marzo y enero, en comparación con el mismo periodo de un año atrás.

“Más allá de eso, siempre los delitos, por más que hayan bajado, son demasiado para este país; hay que seguir trabajando. Creo que se está yendo en la dirección correcta”, sentenció el senador cabildante.