En el estudio recibimos al ministro de Defensa Nacional, quien habló sobre su viaje a la Antártida junto con el presidente de la República, Luis Lacalle Pou, y parte de su familia. Además, habló sobre el caso Marset, el apoyo a la candidatura de Álvaro Delgado por el Partido Nacional y de la crítica hacia el gobierno por parte de Familiares de Detenidos Desaparecidos.
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Michelini considera que gran convocatoria de la Marcha del Silencio es respuesta a la intención de "querer instalar otro relato" de lo sucedido
“Si en Uruguay no avanzan los nostálgicos de la dictadura es porque hay una Marcha del Silencio”, dijo el legislador.
“Esto fue inmenso. La verdad que pensemos que iba a ser muy grande, pero fue inmenso”. Ese fue el balance del exsenador frenteamplista Rafael Michelini sobre lo que fue la edición número 27 de la Marcha del Silencio, durante la noche del viernes.
En ese sentido, Michelini dijo que la gran convocatoria de la marcha es “muestra de que el pueblo uruguayo no se va a olvidar de aquellos que cayeron y que nunca entregaron sus restos”.
“Se quiere instalar otro relato, todavía nos deben parte de la verdad, todavía hay familias que no pueden enterrar a su ser querido, hay niños que, de alguna forma, no se han encontrado sus restos, y el Estado uruguayo todavía puede hacer mucho más”, dijo Michelini.
En tanto, Michelini reiteró su pedido al presidente de la República, Luis Lacalle Pou, de no avalar la iniciativa de Cabildo Abierto para otorgar prisión domiciliaria a los reclusos mayores de 65 años.
“El mayor dolor es que haya impunidad. El mayor homenaje a todas las víctimas es que la impunidad se termine, sobre todo cuando hay proyectos de ley que, de alguna forma, tratan de volver a retomar esa impunidad. Esperamos un gesto del presidente de la República para que esa ley de prisión domiciliaria no prospere”, apuntó Michelini.
“Si en Uruguay no avanzan los nostálgicos de la dictadura es porque hay una Marcha del Silencio”, concluyó el exlegislador, que participó el viernes del homenaje a su padre, Zelmar, en el aniversario de su asesinato en 1976 en Buenos Aires (Argentina) durante la última dictadura cívico militar (1973-1985). Junto a él fueron asesinados el nacionalista Héctor Gutiérrez Ruiz y los ex tupamaros Rosario del Carmen Barredo y William Whitelaw. Por estos cuatro crímenes el 20 de mayo se realiza la Marcha del Silencio.
Este 20 de mayo el colectivo Imágenes del Silencio repartirá 20.000 fotografías de desaparecidos
El colectivo Imágenes del Silencio, un grupo de fotógrafos que colabora con la organización de Madres y Familiares de Detenidos Desaparecidos, repartirá esta noche 22.000 fotografías de las personas desaparecidas durante la dictadura, en la Marcha del Silencio, que volverá a realizarse en forma presencial tras más de dos años de pandemia. La propuesta incluye un código QR en cada foto, para acceder a la historia de esa persona desaparecida. Así se busca mantener la memoria de los 197 desaparecidos a causa del terrorismo de Estado.
El trabajo del colectivo Imágenes del Silencio
Vamos a repartir parte de las imágenes antes del inicio de la marcha. Esta marcha tiene unas características particulares que es que mucha gente se va integrando a medida que avanza. Hay una buena parte que se reparte al principio y otra a lo largo de la marcha. Seguramente hasta Ejido. Luego se entra en un tubo donde la gente está demasiado junta y la idea es no interrumpir la marcha.
Hay 12 organizaciones que nos están acompañando, 200 personas que van a estar trabajando distribuyendo las fotos y tienen claro que la marcha hay que respetarla como tal. Esto quiere decir respetar su movimiento y el silencio que caracteriza esta marcha. Le va a llegar a las manos las imágenes y se van a ir formando cadenas.
La idea es levantar los retratos en el momento de los presentes en Ejido, y en el momento del himno que es cuando culmina la marcha poder tener esos retratos arriba.
¿Cómo se les ocurrió hacerlo de esa forma?
Básicamente el inicio de esto tiene que ver con que vimos que a partir de 196 abrazos, la gente quería aportar los retratos. En general, han sido sostenidos por familiares. Y en esto que fue pasando de recibir fotos de gente que marchaba o que se retrataba con los carteles, dijimos “hay una relación, un encuentro de un gesto de apoyo a la causa que se encuentra con el abrazo. Entonces, llevemos las fotos a todos”. Todos somos familiares, todos podemos aportar llevando esas fotos. Se le planteó y generosamente accedieron.
Cuando los tiempos de la gente no son los tiempos de los gobiernos, es preocupante. Entonces, lo que ha pasado es que han sucedido gobiernos que no han tenido demasiado tiempo para tratar este tema, y la gente se ha muerto. De las 197 madres de estos desaparecidos, quedan 4. Lo que sí ha pasado es que se han sumado generación a generación: hijos, nietos, pero también un montón de gente joven que se ha sacado el temor de lo político partidario en este tema y lo toma como una causa de DD.HH, sabiendo que hay gente que no ha podido enterrar sus muertos porque les han ocultado información. Encontramos con esta gente joven a partir de las redes y de 196 abrazos que nos dimos cuenta que había mucha gente joven interesada en este tema.
Código QR
Tiene que ver con conocer a la persona que uno está portando. Tener datos, saber que tenía 24 años cuando lo mataron. Saber que tenía un hijo o hija. Saber en qué estaba. Cuando pasamos a ese punto nos encontramos con que hay familias que tienen una marca, no pueden hacer duelos, pero también hay una sociedad marcada por esto. Vivir en la impunidad es complicado para cualquier sociedad. Entonces, poder encontrarse con los derechos, desde nuestro lugar tiene que ver con aportar desde la fotografía. Poder encontrarse de estos espacios sensibles que posibilita la imagen para seguir la búsqueda.
Creo que hay que aggiornarse, que hay que encontrar las herramientas para poder comunicar a las nuevas generaciones y con que las nuevas generaciones se comunican.
La división que genera el tema de los desaparecidos
Sobre todo en el sistema político (sigue siendo un tema que genera división). Porque creo que hay demasiados intereses y evaluaciones de riesgo que se puedan correr. Son demasiadas cuando estamos hablando de lo humano. Los jóvenes se mueven sin complejo, porque no se vincula a lo político partidario.
Poder este tema sobre la mesa siempre es riesgoso. Buscar la verdad es riesgoso porque a veces es más fácil decir “que el tema se calme. Que se mueran los que estuvieron involucrados y que quede todo tapadito. Ya se va a calmar”. Entonces, cuando uno tiene que dar otro paso, bueno, ¿dónde estás, cuánto vas a avanzar, qué es lo que vas a tener que pagar por tu avance? ¿Qué costo va a tener? Estamos hablando de una institución militar, que es un tema que le cuesta transitarlo. Han secuestrado la información y la verdad es que no ha habido, desde los partidos políticos, quien se parase a rescatar la información y obligar a que se dé. Seguimos en un tiro y afloje y de cobrar cuentas y de mantener secuestrados a los desaparecidos.
Si uno piensa en Ucrania en este momento, es muy fácil decir qué horror encontrar los cuerpos asesinados. Ahora, cuando uno lo piensa en Uruguay, y dice “hubo 197 personas que estuvieron detenidas y que fueron asesinadas y que no se dice dónde están”, no parece tan anormal. Lo que nos parece anormal afuera y lo vemos claramente con indignación, acá no sucede y se dice “mejor dejémoslo quieto”.
La respuesta a la propuesta
Si hubo gente que nos dijo que no, pero quiso argumentar por qué no. Y no tenían por qué hacerlo. Y hubo un montón de gente que dijo que sí. Algunas tenían que ver con el riesgo personal, en el sentido empresarial si se quiere, de temor a cómo podía reaccionar su cliente. Normal, no pasa nada. Nosotros nos quedamos con la gente que dijo que sí. No fue mucha la que dijo que no.
Origen de Imágenes del Silencio y sus proyectos
Imágenes nace en el 2014, era hacia los 20 años de marchas. Lo que hicimos fue una recopilación de fotografías de todas las marchas hasta ese momento. Fueron 38 fotógrafos y fue reencontrarse con los cambios de la marcha.
Hubo un trabajo que surgió de una docente de un liceo, el Zorrilla, en los 50 años de la muerte de Líber Arce. Nos descolgamos un poco de lo que hacemos tradicionalmente y ahí produjimos con la universidad y el colegio mismo y algunos colectivos.
Después, hubo uno que se llamaba “Otra forma de decir presente” que fue una recopilación también, volvimos al origen, del material fotográfico que se produjo en los dos años de marchas virtuales. Eso está expuesto en este momento en una de las fotogalerías del Centro de Fotografías de Montevideo.
La Marcha del Silencio vuelve a ser presencial luego de dos años
La consigna es: "¿Donde están? La verdad sigue secuestrada: es responsabilidad del Estado". Para debatir este tema recibimos a Ignacio Errandonea, familiar de Detenidos Desaparecidos, quien aportó su visión sobre la voluntad política para pedir información a las fuerzas armadas.
Mariana Mota: "Si quienes ocultaron los cuerpos dijeran dónde los ocultaron, esto se resolvería rápidamente"
Este jueves se va a comenzar a excavar en un edificio del Correo en Cuidad Vieja que, durante la dictadura, fue un estacionamiento del Palacio Estévez donde funcionaba la presidencia de la República. En los años '90, un sanitario haciendo un trabajo en el edificio dice haber encontrado restos humanos, haberse asustado y hacer su trabajo de sanitaria dejando esos restos cubiertos en el piso del sótano.
Años más adelante, contó este suceso el arzobispo Sturla. El caso tuvo avances, con unas reuniones de la Secretaria de Seguimiento de Derechos Humanos para el pasado reciente con la detección del Correo. Se fue al lugar, pero nunca se excavó.
La excavación en busca de restos óseos de un desaparecido
Es una expectativa relativa. No es un escenario represivo como los otros escenarios en los que se está trabajando. Es nuestro deber ir verificando las hipótesis en la medida de lo posible. En este caso es posible, porque hay precisión y el testimonio es directo.
El trabajo se va a llevar adelante por el equipo antropológico que trabaja en Búsqueda. Es un espacio reducido. Hay que levantar el piso y se va a ir descubriendo levantando el terreno palmo a palmo.
La institución es estatal. Es el Estado el que está trabajando en la búsqueda de los desaparecidos. Los antropólogos son funcionarios de la institución contratados. Todo está en el marco de una medida cautelar judicial. En caso de que hubiera algún tipo de restos, se convoca de forma inmediata al poder judicial para que verifique y continúe en la órbita judicial.
El trabajo de los antropólogos es técnico donde tienen sus etapas y formas de actuación. Es importante la cautela para que no haya personas extrañas que puedan alterar el espacio de trabajo. La desconfianza que tenga el informante de la actuación no deberían existir en tanto y en cuanto la institución recibe la información. Él fue al lugar más de una vez. Señaló el lugar sin ningún tipo de dudas. No es un lugar tan amplio donde pueda haber posibilidad de errar en cuanto a la información. Cuando se logre encontrar lo que él informa que esta, los antropólogos van a convocar para que se vea esto. Pero en realidad siempre se trabaja de forma reservada.
Eso no es parte de lo que estamos trabajando (la información que dio sobre haber visto un calabozo y símbolos vinculados a la política).
Proceso luego de que llega la denuncia
Tengamos en cuéntalo que ha pasado en la historia. Tomamos la actividad en 2019, luego de un trabajo desarrollado con otros equipos, donde se ha ido recibiendo información. Esa información ha guiado el trabajo en otros lugares. El punto de tantos años de estar buscando focaliza que no tenemos la información de quienes cometieron esto, por lo menos quienes los enterraron. Si quienes ocultaron los cuerpos dijeran dónde los ocultaron, esto se resolvería rápidamente. El problema es que tenemos información indirecta y difusa. Entonces, hay que verificar y chequear. Recibimos información de todo tipo. Si fuéramos a todos los lugares que nos dicen, estaríamos dando vuelta un montón de espacios. Genera una destrucción, recursos y después puede ser que no haya nada y hay que tapar el espacio. Entonces, para poder trabajar con seriedad, hay que ver quién lo aporta, qué vinculo tiene, cuál otra persona puede aportar lo mismo, en qué fecha temporal ocurrió. Es hacer un contexto histórico para desarrollar un línea de investigación, para llegar luego a decir que es un lugar de búsqueda.
Declaraciones de López Mazz sobre la "Operación Zanahoria"
En el SMA, es una unidad compleja militar, está ubicado el galpón donde tenían a las personas detenidas. Y ese dato que menciona lo conocemos, nos lo ha transmitido. Está dentro de los elementos para verificar y veremos como lo abordaremos. Hay lugares que siguen estando cautelados, específicamente los polvorines porque vamos aplicar la técnica del georradar en los próximos días. En el galpón aún no. Informaciones sobre galpones hubo y se investigó. En un lugar sí se excavo y no había nada. La técnica del georradar tampoco es definitoria. La anomalía la detecta pero no define. Peor aún, puede haber restos y que no los detecte.
Podemos considerar lo que planteaba López Mazz. Queda cautelado hasta que terminemos de hacer. Ahora se cautela a plazo y se renueva, antes se cautelaba sin plazo.
Las hipótesis sobre lo que pasó de los restos siguen abiertas. La existencia o no de la Operación Zanahoria está en el escenario. No descartamos ninguna hipótesis. Buscamos restos o evidencia de la Operación Zanahoria. No podemos descartar nada. Esa información que plantea está dentro de una hipótesis, que requiere de una serie de elementos que puedan indicar que esa acción ocurrió.
Los espacios de dirección de cada unidad de jerarcas militares son específicos y tienen determinadas reglas. Hay que ver si esto realmente fue posible. Y hay que tener en cuenta que esto es una situación anómala. En la medida que uno habla con militares de diferentes tiempos, ninguno se vincula directamente. Los propios militares retirados hoy día lo dicen “era algo de algunas personas que hicieron una cosa fuera de lugar”. En definitiva no es algo que estuviera en la estructura misma del terrorismo de Estado.
Sin perjuicio de eso, nosotros buscamos cualquiera de las hipótesis y desarrollamos el trabajo para encontrarlos.
La comprobación de información que es falsa de manera intencional
No comprobarla, pero uno se puede dar cuenta. A veces viene alguien que dice que de ese lado no vamos a encontrar nada y que busquemos en otra punta. Es un intento de sacarte del espacio.
Alguna información más se ha podido recabar y estamos yendo por eso. Quedaron espacios sin completar y de la misma manera que se ha trabajo y de encontró a Bleier, esa es la tónica de trabajo que se está desarrollando. Ahora se ha vuelto a la zona donde se dijo que estaba María Claudia. Se excavó, se encontró algunas fosas, no se la encontró. Se está trabajando en esa zona ahora.
La ejecución de la “Operación Zanahoria” en la dictadura
Nosotros buscamos los detenidos de los desaparecidos. La ley dice que el hallazgo de sus restos o la información de las circunstancia de su desaparición. Se dijo que todos los restos habían sido incinerados, pero se encontraron restos. Hubieron restos, entonces busquémoslos. Un militar sostiene esto de la exhumación de los cadáveres, menos el cuerpo de María Claudia. Puede haber existido y puede haber restos. Si hay evidencia de la operación también es una explicación hacia las familias.
Trabajamos con un equipo de antropólogos que la mayoría viene de aquella época. Yo no le quito merito a López Mazz, pero también trabajo con un equipo profesional. La información que dio López Mazz yo no la tenía.
El trabajo de excavación
Llevará poco tiempo, alrededor de unos 10 días hábiles. Primero hay que definir si son restos humanos y luego hacer estudios para ver las características de los restos y los estudios científicos para sacar ADN. No estamos buscando uno en específico.
Los libros de vuelo incautados a la fuerza aérea
Hemos encontrado información que nos ha permitido iniciar líneas de investigación, nos permiten verificar la existencia de vuelos. Se identifican los lugares de destino, el tiempo que ocurrió el vuelo y la tripulación, los pilotos. La razón del vuelo no está necesariamente especificada y puede ser enmascarada. No son todos los libros de vuelos, sino que de algunos grupos de trabajo. Hay otros que faltan. Tenemos años ‘77, ‘78. Nos falta ’76.
En una declaración judicial, cuando se le preguntó a un militar sobre los libros de vuelo a un militar nos dijo que “deben estar en el Museo Aeronáutico. Sé que hubo un incendio, pero no sé qué pasó”. Nos llevó a pedir un allanamiento y ahí estaban. Estamos buscando otras personas que puedan aportan información y no tengan compromiso con las misiones desarrolladas. Lo que queremos que nos digan son lugares de búsqueda y excluir la cuestión de la responsabilidad o no en las acciones, no es nuestra competencia. Eso también puede frenar la información. Nosotros vamos por eso y el resto lo tiene que determinar la justicia.
Los archivos militares sobre la dictadura
Se han encontrado archivos, el punto es que no se han encontrado por una búsqueda proactiva del Estado. Las Fuerzas Armadas al igual que otros organismos del Estado documentan sus acciones. No tenemos esperanza de que esté documentado dónde fueron enterrados los desaparecidos, pero las operaciones que llevaron a la detención y luego que derivó en la desaparición de estas personas sí nos podría arrojar un poco de luz. Los archivos operacionales de la OCOA serían interesantes para analizar, pero no sabemos dónde están. Creemos que existen. No es una creencia ingenua, hay información que dicen que esos archivos existen. Lo que tenemos que hacer es buscarlos.
Hemos sugerido que pudiera existir un equipo independiente, técnico, que haga una búsqueda sistemática.
La denegación del pedido de acceso a la información del Archivo Castiglioni
Lo vi en prensa pero no entiendo la razón por la negativa. La negativa debe haber tenido alguna razón, pero la desconozco. La verdad que no sé, no tengo idea. Lo ideal es que los archivos todos sean de amplio acceso. Es algo que nos compete a todos. Desconozco cuales fueron los fundamentos.
Las propuestas para dar beneficios a presos de Domingo Arena
La situación de los presos en sí es la situación de presos. Lo que nos preocupa es cómo se ha dado una difusión de que están presos sin pruebas y es preocupante. No son causas que no estén analizadas por otros tribunales o jueces. Las pruebas se han trabajado y había una exigencia superior de pruebas. Todas las causas son expedientes muy voluminosos, con mucha prueba.
Deberíamos decir entonces que la justicia no es válida para estas causas, pero estos mismos jueces también resuelven los casos penales comunes. Para algunas son válidas y para otras no. Me preocupa que se haga ese cuestionamiento porque es no conocer cómo se ha trabajado cada una de esas causas y cuánta prueba hay para llegar a esa decisión. Para poder decir que están presos sin pruebas hay que ver el expediente y analizarse.
Arqueólogo sobre la "matanza de Salsipuedes": "Fue un genocidio mal ejecutado"
A mitades de diciembre fue declarado como sitio de memoria el “Paso de Salsipuedes”, el lugar donde se cree que ocurrió la denominada “matanza” en abril de 1831 por parte del Estado a los charrúas que habitaban Uruguay. La resolución generó polémica ya que no fue votada por el Ministerio de Educación y Cultura ni la Administración Nacional de Educación Pública, por entender que estaba por fuera de los cometidos de la Comisión de Sitios de la Memoria.
Los hechos ocurridos el 11 de abril de 1831
El episodio siempre estuvo lleno del tema del exterminio. Nunca se habló mucho. De las investigaciones propiamente dichas, la única que se hizo la realizó el Museo de Historia Natural en los años 70. Se tomaron los documentos, intentaron recorrer los lugares y reconocer e identificar los lugares. Ellos proponen la barra del arroyo Salsipuedes con el Tiatucura. Ahí cerca se ha puesto un memorial.
A la información histórica, nosotros le sumamos unas tradiciones orales que recogimos en el lugar y visitas sistemáticas de campo, identificando elementos arqueológicos que pudieran ser de correlato material a los hechos históricos. Así se llega al artículo. Es Paysandú.
La Cueva del Tigre es el lugar central, y no es una cueva propiamente dicha. Es una gruta, una irregularidad del terreno, con vegetación. La Cueva del Tigre ya existía en el paisaje uruguayo desde hace decenios, estaba en el medio de un camino muy transitado. Es como un potrero natural. No es un lugar extraño, tiene significado a lo que era el tránsito normal. Hoy es una estancia. Antes, era conocido por españoles e indígenas.
La investigación por la "matanza de Salsipuedes"
Está ocurriendo un movimiento nuevo en todos los países que fueron colonias, en las ciencias sociales. La historia no es un relato determinado. Cada generación tiene derecho de participar de distintas maneras, dándole la distancia que le da cada generación, plantearse preguntas nuevas, investigar. Hemos visto mucha información sobre el pasado indígena, pero nadie se había interesado en ir a buscarlos. Todos replicaban lo que se decía en los libros.
La información sobre el pasado indígena en Uruguay
Hay toda una cartografía histórica que va mostrando la evolución del lugar hasta que no hay duda ninguna, por los relatos y las correspondencias, Rivera al otro día emite un escueto parte y escribe de las cabeceras de Salsipuedes. No hay vuelta. La Cueva del Tigre, Salsipuedes, es una sola.
La última carta que emite Rivera, luego de estos episodios, le envía de regalo a un amigo las armas del pueblo que habrían terminado con él. Nosotros al publicar esto lo sometemos a la crítica de los colegas para robustecer la pretendida demostración nuestra.
La investigación por la "matanza de Salsipuedes"
A mí me interesaba hablar de esto, que hay nuevas maneras de mirar esto. Muchas veces pensamos en nuestro propios país, nuestra propia historia con las categorías de la época colonial. Es decir, nuestros propios prejuicios. Por eso hay una revisión crítica, no solo en Uruguay, sobre la historia nacional, para mirar su propia historia con nuevos ojos.
Nuestro objetivo era extremas esfuerzos para ubicar con la mayor certeza posible el lugar. Hasta acá llegamos. Hay colectivos, descendientes de charrúas que reclaman para que se le de más atención al tema.
La declaración de sitio de memoria al "Paso de Salsipuedes"
Este cambio conceptual de la lectura de la historia, los objetos de estudio de un día para el otro aparecen sujetos de estudio. Entonces, cambia y entran en la conversación. Hay que discutir en qué medida eso inhibe avanzar en el conocimiento. Empezamos un proceso de patrimonialización, es decir, reconocer que históricamente ese es el lugar. Luego, la gente que construye su relato a partir de del lugar, y después viene el Estado. Las posibles tensiones tienen la oportunidad de debatirse y armonizarse.
No solo en este tema, sino en todo el pasado (ver la posibilidad de aceptar un núcleo de los hechos que ocurrieron). Hay minorías que no posan en nuestra historia y tienen lugar en nuestra historia. Hay clubes de gallegos de quinta generación. ¿Por qué no se puede ser descendientes de charrúas con orgullo en Uruguay?
Yo creo que el Estado tiene mucho para jugar articulando las distintas visiones. Lo interesante es que desde el pasado estamos democratizando el presente.
Su visión del episodio a partir de la lectura de los documentos
El texto tiene su sesgo. Yo no tenía una visión construida. A partir de la investigación uno se empieza a armar una idea. Me crie un poco académicamente escuchando esto. Lo que hicimos fue empezar a sistematizar, yo no tenía una visión a priori, no estaba prendido a los estereotipos.
La descendencia indígena en Uruguay
Tu no podés aplicar un test antropológico para evaluar si los charrúas actuales son o no. ¿Quién te lo certifica? Pedir certificación ya es parte del prejuicio que aún tenemos de estructurar la relación a descendientes de indígenas, porque siempre las palabras usadas han sido despectivas. No es nada nuevo, lo naturalizamos. Estamos obligados como científicos de esta época a mirarlo con nuestros ojos y no desde los ojos de personas que lo escribieron con otras necesidades. Hay una libertad de reclamarse y construirse. Hay identidades que se pueden desaparecen pueblos, pero se reactivan. Esto está siendo estudiado y debatido.
La voluntad de exterminio había. Fue un genocidio mal ejecutado, técnicamente.
La búsqueda de restos de desaparecidos durante la dictadura
Yo he trabajo desde la universidad. Tenemos una manera diferente de trabajar. No sabemos lo que pasa mucho dónde se investiga y dónde no. No puedo hablar porque no sé lo que está pasando.
La Operación Zanahoria
Esto ha sido un tema muy debatido. Tratar de transitarlo desde el camino científico. Yo entiendo que sostener que no existió no es una posición técnica ni científica, es una posición política. Yo ya publiqué lo que pienso con las evidencias y el correlato material de los hechos. Mi chequeo de calidad depende del ojo de los colegas, yo someto un control de calidad.
En distintos lados aparecieron fragmentos de huesos. Eso existió. Que la Operación Zanahoria haya ocurrido no quiere decir que no se puedan encontrar esos mismos restos, porque hay testimonios que dicen que han sido reentrados en un galpón.
Las excavaciones para encontrar restos de desaparecidos
La localización la tienen los investigadores (de los galpones que contienen los restos). Yo cuando me retiré, negocié con el juez que llevaba la causa, con el ministro de Defensa. Iba a ocurrir. Yo me alejé y hubo una decisión de no investigar. Volviendo al tema, no quiere decir que no sé pueden encontrar.
Si hubiese voluntad de suministrar una prueba que le de soporte empírico a la versión, pero eso no salió de la Comisión de la Paz. No queda ninguna duda de que hay lugares que gente sabe.
Hay gente que no quería, por parte de familiares y algunos investigadores. Prefiero no alejarme mucho de lo que me da seguridad que es la manera mas lógica de pensar las cosas. La escena aguanta muchas interpretaciones y miradas.
Nadie estaba formado para trabajar en esto. Veníamos con elementos de utilidad. Después tuvimos que implementar estrategias antropológicas, entrevistas, testimonios. Se va construyendo y esto es de utilidad. No es un conocimiento que se adquiere de un día para el otro, de una realidad tan compleja.
Diego Burgueño: "Estamos buscando toda la verdad y qué mejor que nos unamos sin banderías políticas"
El integrante de la Asociación Toda la Verdad habló sobre el proyecto de ley en la reparación para víctimas de la guerrilla, el objetivo del grupo de familias de víctimas de la guerrilla y la posibilidad de retomar el día del "Nunca más".
El apoyo del ministro de Defensa, Javier García, a una posible reparación económica a las víctimas de la guerrilla entre 1962 y 1976 despertó un debate que genera posturas encontradas. Meses antes, Cabildo Abierto había presentado una propuesta en el Parlamento donde planteó la compensación. Y el expresidente frenteamplista José Mujica dijo que la reparación “puede ser viable”.
Sin embargo, la Asociación Toda La Verdad -– que reúne a familiares de las víctimas— señaló que no es su principal interés. Pese a que valoran “positivamente” la intención, indicó que necesitan un mayor apoyo del Estado y modificar un relato histórico “a medias verdades”.
La reparación económica para víctimas de la guerrilla
El hecho concreto es que especificamos es que la reparación económica nunca fue nuestro principal estandarte, sí este proyecto contempla la reparación moral, el hecho de contraponer de alguna manera lo que es la ley 19.641 creada en gobiernos anteriores que dice expresamente que se le hace en lo que son homenajes, plaquetas solo en casos a terrorismo de Estado. la intención es atacar ese tema que e reivindicar la memoria nuestras familias, nuestros muertos justamente. Luego está lo que es el tema de la revisión de libros de textos que evidentemente se tiene que ver, donde estuvimos hablando con la vicepresidenta en ejercicio la doctora Bianchi, donde nos decía que habría que ver de modificar por ley los libros de texto. Nosotros apuntamos a eso, estamos hablando de libros de texto de secundaria dicen que por ejemplo de que mi padre era agente que por eso había sido abatido en el asalto de Pando.
Caso Carlos Burgueño
El caso de mi padre simplemente fue una persona que estaba desocupada en aquel momento y al otro día de yo nacer, el retorna a Pando para avisarle a su familia sobre mi nacimiento y cuando se disponía retornar, él estaba en el bar U de ahí de la ciudad de Pando, estaba con sus amigos tomando un café esperando el ómnibus y en ese momento se encuentra con ese escenario de dos camionetas fúnebres a contra mano, que estaban simulando un cortejo fúnebre, en ese momento se meten en contra mano por la calle y el policía sale avisarles y les disparan al policía, y en esos balazos de la camioneta mi padre estaba del lado de atrás del policía, él sale a la puerta del bar al sentir los balazos y al momento de salir, le disparan al policía y a él. La bala iba para el policía.
Mi madre tuvo que rehacer la familia con mi abuela, después de tres meses de estar internada sin poder salir. Son actos terroristas, con consecuencia nos obliga saberlo para una sociedad sana, decir toda la verdad. Estamos hablando de casos horrendos, de secuestros, torturas, venganzas, no solo muere mi padre, sino que también mueren un policía de patrulla, luego identifican a otro agente que habían ejecutado.
Cuantos relatos quedan por contar en este país, no estamos negando la historia trágica de los gobiernos, de hecho nosotros y yo en particular he intentado extender una mano. Lo he hecho en innumerables ocasiones. De la coalición me han recibido todos, pero por ejemplo el Frente Amplio mandé una solicitud para dialogar y no me quisieron recibir.
Intenté reunirme con la asociación de los desaparecidos, hablé con Errandonea y no nos quisieron recibir tampoco. Siempre nos quieren poner como en la vereda de enfrente. Nosotros no estamos en ningún lado, estamos del lado de la defensa, de la justicia de las familias. En definitiva quise tener acercamientos, llamé a Pereira el presidente del Pit-Cnt, tampoco nos quisieron recibir, me dijo muy amablemente que sí que iba a tratar, pero luego jamás recibí una respuesta. Y Errandonea nos dijo que la asociación no nos quería recibir. Después de varias gestiones fui hablar con Zabalza, porque vi en estos años que un relato más objetivo de parte de él reconociendo, tomando en cuenta quién fue y quién es, pero reconociendo que el caso de Pascasio Báez puntualmente había sido un delito de lesa humanidad. Me pareció un punto a favor de inicio de una posibilidad de poder entablecer un diálogo. Me recibió en la casa muy amablemente, estuvimos 4 horas hablando y lo que quise plantear que él dentro de su familia también fue víctima de lo que sucedió en Pando.
Terminemos con la violencia y el espiral de odio que se ha generado en la sociedad esta polarización premeditada que se ha hecho en la sociedad durante estos años. No es dar vuelta a la página olvidando casos como el de desaparecidos. Evidentemente si uno es un ser humano uno pretende que haya justicia, que aparezcan los restos y las familias tengan un lugar donde depositar una flor. No se pueden olvidar de todas las tragedias. Hay hijos de familiares que recibieron amedrentamientos en estos últimos gobiernos de gente que eran hijos de policía y los tenían amedrentados por ser hijos de víctimas del terrorismo.
Objetivo de Asociación Toda la Verdad
Nosotros estamos con la meta de reconocer, mi intención fue dialogar con todos. La Asociación de Víctima de la Dictadura también están buscando la verdad, que mejor nos unamos sin banderías partidarias. Acá yo no estoy para defender a nadie.
La guerrilla es quien atenta contra un ejército organizado, el terrorismo es quien atenta contra la sociedad. No nos olvidemos de las bombas dentro de las radios, en bowling, no nos podemos olvidar los atentados y las muertes de civiles porque sí. Como la muerte de Rafael Guidet, dueño de una florería. Innumerables civiles que murieron por el terrorismo No podemos ser tan mezquinos, no se trata de equiparar.
Justamente hay que decir toda la verdad. Ojalá aparezcan todos los archivos. Muchos de los que no quieren que aparezcan son los que unos no se imaginan. Dentro de los archivos hay cosas que los involucras también. Digamos toda la verdad. ¿Quién la dice? Conocemos el trasfondo, algo hubo. Esto ha sido como un tablero de ajedrez.
Hay familias que nunca llegaron a denunciar la muerte de sus familiares. Todo se hace complicado cuando hay amenazas de por medio, hasta el día de hoy. Hay más casos. He recibido amenazas. La típica amenaza mediocre de personas que no se pudieron haber amedrentado por eso. Hay que tener el cuero muy duro para aguantar los disparates que se dijeron. Las barbaridad que he tenido que soportar y que hemos tenido que soportar, cuestionamientos que no he visto hacérselos a otros. Agradezco esta instancia que ustedes me dan, porque hay canales en los que nosotros estamos censurados. Las verdades son siempre subjetivas, pero nosotros cuando pedimos toda la verdad, no pedimos la verdad nuestra, sino que todas las demás. Nosotros no tenemos bando. Defendemos las familias de las víctimas, no instituciones o logias.
El que comete los delitos lo primero que hace es buscar una historia para justificar sus acciones. Uno de los artífices de la historia mal contada fue el exministro fallecido Fernández Huidobro. El hecho es que nosotros revertir todo eso que ha calado durante años en la juventud, uno ve que muchos centros de estudios han sido centros adoctrinamiento por ciertos profesores. Cuando vimos que ya no era contada la historia en libros como por ejemplo el de “La toma de Pando” de Rolando Sasso, que lo sacaron de circulación, libro que lo escribieron los Tupamaros y que dice que mi madre justificó el hecho de lo que pasó con mi padre de que fue un accidente y ella en realidad compartía el accionar de los Tupamaros. Y cuando este relato lo trasladamos a libros de textos públicos, la cosa cambia. Mi madre quedó destruida hasta el día de hoy, con anorexia nerviosa y un derrame cerebral que casi no puede hablar hasta el día de hoy. Así cantidad de padres que terminaron muriendo como el padre de uno de los cuatros soldados que no aguantó la muerte de su hijo y terminó suicidándose. Nosotros no hacemos publicidad ni hacemos pancartas permanentemente sobre estas cosas. Vaya si tenemos fotos de nuestros muertos. Quién defendió al chófer de Cutcsa Jaime Crosa García, era un obrero, ¿quién lo defendió? Lo mataron por matarlo. Se crearon nuevos libros donde se crea un relato totalmente falseado. Se permitió en determinados departamentos del interior que exterroristas fueron a dar charlas a liceos públicos. Cómo podemos tolerar monolitos y plaquetas de personas que fueron asesinos, ah pero fueron torturados después, sí, eso es condenable, la tortura es condenable siempre, pero cometieron un asesinato.
La idea fundamentalmente es tratar de incidir en algunas propuestas del proceso, lo que peleamos es que se hable del tema y se diga toda la verdad, toda la historia que no fue contada. Corregir cosas y complementar con información.
Familiares de Gutiérrez Ruiz y Michelini presentan denuncia ante Fiscalía de Delitos de Lesa Humanidad
Los familiares piden que se investigue qué ocurrió en el operativo
Comenzaron los trabajos de búsqueda de desaparecidos en la zona del basural de camino La Tablada
El predio está muy cerca del lugar donde funcionó un centro de detención y torturas durante la dictadura.
La búsqueda esta vez no se hace en un establecimiento militar, sino en un basural de camino La Tablada.
Es la segunda vez que se trabaja en ese predio, pero la primera vez en el sitio concreto.
El predio está a sólo tres cuadras del lugar donde tuvo su sede la OCOA, y donde funcionó un centro clandestino de detención y torturas de la dictadura, desde 1977 hasta 1983.
Entre los detenidos, se cree que cuatro fueron traídos desde Buenos Aires donde fueron secuestrados. Una mujer y un hombre que están desaparecidos fueron vistos en ese lugar.
El trabajo, por ahora, consiste en la limpieza del lugar con una máquina que cedió la intendencia de Montevideo, y que permite no detener la búsqueda que también se realiza en los batallones 13 y 14.
En el video: entrevista a Wilder Tayler de la Institución Nacional de Derechos Humanos.
Conferencia de Madre y Familiares: "Creemos que esta política busca sembrar violencia sobre toda la sociedad"
Alba González, madre de Rafael Lezama, dijo que presentaron una denuncia penal por lo que consideran una campaña de ataque y desprestigio.
El senador Manini Ríos dijo que los familiares de desaparecidos "no tienen razón de existir sin un enemigo presente"
El líder de Cabildo Abierto dijo que fabricaron a su partido como su enemigo y que a la agrupación la motiva el odio.
Estas declaraciones las hizo ante Mejordicho.uy, el portal liderado por un grupo de periodistas que cursan el último año de la Licenciatura en Comunicación de la Universidad Católica.
El líder de Cabildo Abierto fue consultado por su desafuero, por Cabildo Abierto y su posición en la coalición de gobierno.
Ante la consulta de “Mejor dicho” a Guido Manini Ríos sobre las declaraciones de familiares, que dijeron que Cabildo Abierto levanta las mismas banderas que cuando se dio el golpe de estado en 1973, el legislador respondió:
Toda su vida han vivido buscando un enemigo y ahora el único que dice algunas cosas como son es Cabildo Abierto, y bueno, como soy el único que lo dice, familiares que siguen prisioneros de ese odio que los ha movida toda la vida. Hoy ven en Cabildo Abierto a su enemigo que tienen que fabricar porque sino no tienen razón de existir, si no hay un enemigo presente. Pareciera que simplemente lo que quieren es seguir en esa lucha permanente. Los mantiene vigentes, con protagonismo. No digo que sea así, sino que pareciera por la forma en la que actúan.
Manini agregó que sería “buenísimo” e “importantísimo” que aparezcan los restos de los detenidos desaparecidos para cerrar ese capítulo tan doloroso.
Aseguró que él no tiene más información para dar, que la que tuvo la dio, y lo que no sabe no lo puede inventar.
Consultado acerca de su relación con Mujica, dijo que es buena y que coincide muchas veces en lo político.
Agregó que tiene muchas coincidencias con el expresidente en la visión del país y del futuro, pero que el problema de Mujica es que cuando le tocó llevar lo que dice a la práctica no avanzó en el sentido de lo que decía.
Javier García dijo que recibió nueva información sobre desaparecidos en dictadura y que la remitió a "las instituciones correspondientes"
El ministro de Defensa explicó que no puede decir si es relevante o no.
Javier García: He recibido información, si es relevante o no no puedo saberlo hasta que lo analicen las instituciones correspondientes.
La información viene por diferentes vías y lo que uno tiene que hacer es, primero cuando se recibe, transmitirla a quien tiene la facultad legal de avanzar en las investigaciones. Como ustedes se imaginarán, en todos estos procesos hay mucha información, alguna puede ser de utilidad y otra no tiene relevancia. La tarea es habilitar, buscar y canalizar la información para que llegue a donde tenga que llegar.