Eduardo Bonomi: "El mundo del delito es más complicado de lo que se piensa"

El exministro del Interior publicó su primera novela, denominada Código 79 en la que desglosa un entramado de historias sobre marginalidad, corrupción y narcotráfico. Además habló de su gestión frente al ministerio y cómo ve el trabajo actual de Jorge Larrañaga.

Es una investigación periodística, dos asesinatos que cambian el destino de muchas familias, el fútbol como escenario de violencia y válvula de escape, y una red narco que crece en torno a la actividad pesquera son los ejes de la novela, que transcurre principalmente en el Cerro, La Teja y Paso de la Arena, entre principios de la década del noventa y mediados de los años dos mil.

Novela

El periodista es un recurso que se presenta para tener un narrador  cercano a los hechos. Recoger elementos de una situación y el anuncia que probablemente escriba algo de todos esos hechos, pero no policial en el sentido de que tenga un crimen, un homicidio o una investigación. No hay misterio. El argumento va por otro lado. El recurso del periodista barrial, no es un periodista de medios, sino un periódico barrial, que toma toca generales y en contacto con la gente va recabando información.

Después de todo lo que viví y me contaron, me resulta muy difícil de hablar de otros temas. No es una investigación de quien fue, si tiene una investigación de lo personal, porque el hijo de su compañera entra en ese mundo y lo quiere sacarlo. Algunas cosas si, otras no. Por ejemplo hay unos hechos delictivos que yo conocí cuando trabajaba en la pesca y no en el Ministerio del Interior. Me refiero al barrio donde vivían, cuando trabajaba en la pesca, que hubo una serie de hechos delictivos que los conocí a medidos de los 90’. Se cierra con las elecciones del 2004 y las fiestas del 2004 y comienzo del 2005, pero empieza a mediado de los 90.

Escribir

Yo escribía estando preso en el año 76, escribía cuentos. Con una autocensura impuesta muy grande, lo que contaba tenía que pasar por otras manos y que no tuviera motivos para considerarlo ideológico o tendenciosos, entonces eran cuentos de vidas, no mías, sino de otras. Me gustaba mucho Morosoli. En el ensayo que escribió “La soledad y la creación literaria”  se refería a cosas como un caballo, una nube, personas, cosas que la vida cambia y escribía sobre eso pero de otra gente.

En la solapa está escrito que fue en viajes a China, a medias, hice dos viajes, escribía durante los viajes en avión. La ida son 33 horas, entonces 66 horas ida-vuelta y dos viajes son 132 horas y yo como no duermo en los aviones entonces cuando estaba fresco escribía sobre las cosas que me esperaban de China o Francia, donde fuera, por razones que tenía que ver con el ministerio, pero había momentos que no daba más. Ahí pensaba muchas veces en ese mundo y la relación con el trabajo en el ministerio y la proyección que la gente tiene de ese mundo.

Una apreciación que muchos fiscales de ese mundo cuando los critican en la prensa, en lugar de lograr bajarlos, los resaltan más. Cuando están continuamente en boca de los medios, están resaltando lo que ellos hacen. Se acuerdan que cuando insultaron a Gustavo Leal le dijeron antichorro, como si fuera un valor se chorro, entonces cuando hablan mal, cuando la gente los crítica, eso a ellos los exalta.

Tendencia de los jóvenes

El que lo crítica, lo hace desde sus valores. Uno cuando estaba preso era una vergüenza  para toda la familia. Ahora cuando uno está preso o está perseguido es un valor, agarra prestigio en el lugar en el que está y uno se pregunta, ¿Cómo se explica esto? ¿Por medio de un ensayo? Por ahí no se entiende. Ahí mismo me puse a escribir tratar de reflejar eso, que luego se convirtió en un capítulo de la novela.

Trataba de demostrar que hay gente cuando pasó todo eso trataba de salir adelante, y hay otra gente que no, que busca otros caminos, el fácil, valora lo que hace en término de consumo, y eso hace que utilice otros medios y agarra prestigio, pero eso está contado como una novela. El consumo forma parte del cambio que se dio en la sociedad, y es un componente de la novela.

Ambiente

Hay menciones políticas que son un recurso para manejar el tiempo sin tener que poner fechas, porque la gente los ubica. Como tiene que ver con el desarrollo de la novela, no solo afecta a trabajadores, sino al mundo del empresario que estaban en el límite, cambia el rubro. Entonces utiliza sus posibilidades empresariales.

Decisión de la publicación

Uno no escribe para uno, sino que espera momentos adecuados, pero uno amigo, Fernando Butazzoni lo leyó y me dijo, ‘pa esto está bueno’. Lo presentó en la editorial, entonces después de un tiempo vino gente del editorial. El que tuvo la iniciativa de llevarlo fue él y esa fue la razón por la que se publica. Lo escribí conociendo cosas. El mundo delito es más complicado de lo que se piensa, incluso el tema cárceles. Y uno razona según lo que le afecta, y hay mucha gente que le tiene un miedo enorme a las cárceles y por eso mismo entonces dice que lo que hay que hacer es amenazar con más cárceles, pero eso no alcanza.

Los jóvenes, no todos, que están en una carrera delictiva cuando lo llevan al INISA, se quejan, pero ¿por qué? Porque no quieren estar ahí, sino que quieren estar a lo que ellos la llaman “la grande” que es el COMCAR o el Penal de Libertada, ahí quieren estar. Y eso una complicación mayor de la que se piensa. Y yo la quiero presentar a esa complicación.

Eso se trabaja desde varios puntos de vista, hace poco el ministro de Larrañaga dijo “no alcanza con el Ministerio del Interior” y cuando yo decía eso me pegaban con un tambor, “ah, se quiere sacar la responsabilidad de arriba”, no, siempre lo dije.

La política de seguridad pasó del 95 en adelante por dos recetas contradictorias, mano dura y política sociales.  Entonces los que están con la mano dura están no hablan de las políticas sociales y los que están con las políticas sociales no quieren hablar del policiamiento. Para mí las dos por su lado fracasan las dos, se necesitan políticas sociales, que implican vivienda, trabajo y educación. Uno de los grandes problemas es el componente cultural, hay códigos, el “Código 79”, es eso, es una cultura del delito que no se cambia con el policiamiento, pero las políticas sociales tiene efecto luego de que se aplican, durante todo ese tiempo hay que llevar ese tipo de políticas. En lo de la mano dura, hay gente que tiene claro que se necesitan políticas sociales, pero hay otras que no. Yo creo que se necesitan las dos cosas y cuando se discute la seguridad solamente desde el punto de vista del policiamiento y la responsabilidad del delito desde el Ministerio del Interior, no se van a encontrar salidas.

Jorge Larrañaga

Yo puedo decir que ahora coincido con él, pero él no coincidía conmigo cuando yo lo decía como ministro.

Yo establezco cuando entra la pasta base en el Uruguay, entra en el 98-99, ¿por culpa del Partido Colorado? No, sino por los inicios por los prolegómenos del Plan Colombia, que todavía no estaban, pero Estados Unidos estaba dando una ayuda muy grande al estado colombiano en la lucha contra las FARC y el narcotráfico. Y al haber destruido varias cocinas de cocaína en las selvas, lo que hicieron los narcos fue vender la pasta base de cocaína, para que completen el proceso en el país que lo compran.

Acá lo hicieron desde el 98 hasta 2002, y tras las crisis complicó al comerciante y también al narco, porque el narco la pasta base, pagando mitad contado y mitad después en dólares, entonces le pasa lo mismo que al comerciante que compra en dólares y luego en pesos. Compran para pagar y alguien inventa que en lugar de terminar el proceso de elaborar cocaína venden la pasta base transformándola en fumable, y eso cambia todos los hábitos. Esto fue en el 2002 y ¿es culpa del Partido Colorado? No, pero el proceso fue ese.

El que quiere echarle la culpa de la inseguridad al Frente Amplio, no empezó con el Frente Amplio, empezó con el gobierno del Partido Colorado, pero antes de eso fue el que empezó a combatir mejor la lucha con el inspector Rivero. Ahora se dio ese cambio en el 2002 con el gobierno colorado y cambió el hábito del consumo y de la venta.

Contexto político

El FA gana en 2004 por varias razones, una de ellas es el deterioro que llevó a gente que no era del frente a que votara al Frente. Ahora el fenómeno del delito siguió desde que empezó en el 2002 y siguió hasta el 2008 y eso siguió aumentando los grupos que vendían cocaína, y a la vez comienza a bajar el mercado de la cocaína porque tras la recuperación económica, de alguna  manera llevó a gente de la pasta base a volver a la cocaína, entonces los que compran pasta base disminuyen. Entonces la lucha por el mercado, a los tiros, se agranda, y se agranda en el 2008 en el gobierno frenteamplista, ¿es responsabilidad del gobierno del Frente Amplio? No es responsabilidad del Frente Amplio, lo quieren apuntar como si lo fuera.

10 años de estrategias

Nosotros hemos dado nuestra explicación, lo discutimos en la campaña electoral, tuvimos dos planteos, perdimos, ganó otro planteo, hubo otro y tienen derecho a experimentar otra estrategia, pero eso no es motivo del libro. No trata de plantear cuales son las políticas de seguridad adecuadas, sino trata de plantear y novelar un mundo poco conocido.

Iniciativa del comandante Fregozzi

La revisión siempre es buena, el problema es cómo y lo qué se revisa. Veremos lo que sucede después, puedo hacerlo favor o en contra, pero evidentemente en la sociedad es todo un proceso de revisión, se recoje eso, pero no sé cuál es el sentido de la revisión.

El oficialismo asegura que la administración del FA “fracasó” en el combate al delito y que ahora hay una decisión de enfrentarlo

El senador blanco Carlos Camy respondió así a Eduardo Bonomi.

El exministro Eduardo Bonomi dice que la “la realidad es más fuerte”; que quienes ahora están en el gobierno usan los argumentos que criticaban cuando eran oposición. El oficialismo, por su parte, señala que las estadísticas marcan un cambio.

Bonomi cuestionó recientes declaraciones del ministro Larrañaga y la explicación que dio el presidente Lacalle Pou sobre la cantidad de homicidios del último mes. Criticó también que el presidente pretenda evitar el término “ajuste de cuentas”.

El senador blanco Carlos Camy dice que respeta las opiniones, pero discrepa. Camy, cercano al ministro del Interior, asegura que el gobierno tiene decisión de combatir la delincuencia.

Eduardo Bonomi afirmó que Lacalle Pou “talentea” cuando intenta justificar el aumento de homicidios en octubre

Eduardo Bonomi afirmó que Lacalle Pou “talentea” cuando intenta justificar el aumento de homicidios en octubre

El exministro del Interior dijo que cuando el gobierno era oposición decía que los delitos ocurrían por ineficiencia policial y que ahora se dan cuenta de la realidad.

El presidente Lacalle Pou dijo este lunes que los golpes al narcotráfico con los operativos policiales y el cierre de fronteras explica en parte el aumento de homicidios en el mes de octubre, en su mayoría personas con antecedentes penales.

Bonomi: Esto es un talenteo, ¿a quién se le ocurre que las drogas entran por la frontera legal?. Entran por contrabando evadiendo la frontera legal. Que cierren las fronteras legales no tiene la menor incidencia en quienes trabajan con drogas, eso es un talenteo. En segundo lugar dice que no quiere caer en lo que caía antes, dice eso porque pensaba que nosotros usábamos la guerra como delincuentes para justificar. No entendió que no era una forma de justificar, era para calificar el problema para poder entenderlo. No había aumentado el homicidio a las personas que trabajan, estudian y viven tranquilamente su vida, los homicidios aumentaron entre delincuentes.

Bonomi recordó cuál era la postura de Lacalle y Larrañaga cuando estaban en la oposición.

Bonomi: Lo que le servía era presentar como causa de la delincuencia la ineficiencia policial, ahora como no lo pueden resolver se dan cuenta que tienen que analizar la realidad y no hacer declaraciones que queden bien.

 

Jorge Larrañaga aseguró que la lucha de la Policía contra el narcotráfico genera enfrentamientos entre bandas que provocan más delitos

El ministro del Interior respondió a Eduardo Bonomi, quien responsabilizó a los cambios en el PADO por la violencia entre narcos.

El ministro dice que la acción policial lleva a que las bandas luchen por controlar zonas y puntos de venta: en la medida en que se insista lucha contra el narcotráfico es evidente que genera impactos en las bandas, eso se traduce en lucha por territorio y por mercado, vamos a combatir frontalmente esos casos de narcotráfico que derivan en incremento de delincuencia y delitos conexos que la Policía tiene que enfrentar.

Larrañaga respondió a Bonomi que habló del impacto negativo de algunos cambios en el sistema PADO: eso es una equivocación del senador Bonomi, respeto su pensamiento pero habla desde el fracaso de 15 años de políticas sociales, educativas y de seguridad.

Eduardo Bonomi dijo que los objetivos de Jorge Larrañaga "son buenos" pero que no sabe cómo los llevará adelante con el actual presupuesto

"No sé cómo lo va a articular", sostuvo el exministro del Interior.

Eduardo Bonomi: Uno en general se propone objetivos a los que trata de llegar, para llegar necesita un presupuesto adecuado. Uno puede decir que es ambicioso porque las resoluciones que tomó el Gobierno respecto al presupuesto es que va a ser 15 % menor al de antes. No sé cómo lo van a articular para llevar adelante eso. Pero si a mí me pregunta si esos objetivos son buenos, ¡ah! son buenos.

Con respecto a los dichos de Larrañaga sobre las cárceles, Bonomi dijo que para él presentó los peores ejemplos. "Los presos duermen en el suelo porque rompieron las camas y quemaron los colchones más de una vez".

Bonomi dijo que el ministro de Defensa descalifica en lugar de responder preguntas porque no se da cuenta que ya no está en la oposición

El ex ministro del Interior dijo que no va a debatir con Javier García sino con los legisladores de la coalición de gobierno.

El lunes, cuando el Ministro de Defensa fue a comisión del Senado por la Ley de Urgencia, Bonomi le preguntó sobre los pasos y los tiempos previstos en la denominada “ley de derribos”.

En la comisión y en declaraciones posteriores, Javier García dijo que Bonomi no puede “dar cátedra” sobre medidas de seguridad.

"El ministro García no comprendió que no está en la oposición, está en el gobierno, y que tiene que gobernar. Algunos mecanismos que utilizaba cuando estaba en la oposición, como desacreditar al que hablaba, ya no corresponden", dijo Bonomi.

La comisión había definido no debatir con los invitados, sino hacer las preguntas para la discusión posterior de la ley.

Bonomi preguntó sobre los pasos previstos para derribar un avión, cuál es el protocolo y qué tiempo estiman que llevaría.

"Porque el avión que entró al territorio cerca de la frontera, está a diez minutos de la frontera. Entonces se va. Y cómo llega el momento de derribarlo si se va. Quiero saber si es correcto el razonamiento que hacía o no. No puedo admitir que en lugar de responder, se desacredite a quien la hace y al criterio con eso de dar cátedra. No doy cátedra, estoy mencionando lo que se dijo en la ponencia", dijo el ex ministro.

Bonomi dijo que varios países tienen ley de derribo, pero son diferentes y se aplican de muchas maneras y con resultado variado.

"Perú lo practicó, bajó cuatro aviones. Uno de ellos era de un estanciero con toda la familia, y los mataron a todos. Otro, una situación igual pero con menos gente. Los otros dos sí tenían que ver con el objetivo que cumplían", dijo Bonomi.

Eduardo Bonomi dijo que no le sorprendió el aumento de homicidios y agregó que en abril también aumentaron, lo vinculó al cambio en la estrategia de patrullaje

El ministro del Interior se refirió al aumento en los homicidios registrado en marzo pasado respecto a marzo de 2019, cuando él estaba al frente de la cartera.

Según datos del Observatorio Nacional sobre Violencia y Criminalidad, en marzo de este año se registraron 32 homicidios, seis más que en marzo de 2019 cuando la cartera era dirigida por Eduardo Bonomi.

El exministro aseguró que en abril también se observó un incremento de estos delitos, lo vinculó con el cambio en la estrategia de patrullaje y dijo que los datos no le generaron sorpresa: "No me sorprendieron porque cambiaron las formas de patrullar los barrios, quitaron el control en la generalidad de los barrios. Son estrategias diferentes, yo cuestioné esta estrategia en la campaña".

Eduardo Bonomi y la diputada Susana Pereyra participaron de la caravana organizada por el Pit-Cnt por el primero de mayo.

"Legalmente no hay obligación de proporcionar custodia", explicó el ministro del Interior al ser consultado por las custodias para Eduardo Bonomi y Jorge Vázquez

Finalmente se dispuso custodia para el exministro del Interior pero no para el exsubsecretario, cuya disposición continúa siendo analizada.

Jorge Larrañaga: Legalmente no hay obligación de proporcionar custodia, vamos a ser claros en ese tema porque sino la cosa se quita del centro de discusión. Nosotros, pese a ello, convenimos con el exministro hoy senador de la República (Eduardo) Bonomi que íbamos a otorgar un par de funcionarios policiales para su custodia, que van a salir en régimen de pase en comisión. Con respecto al subsecretario lo estamos analizando. Tenemos que ver el análisis de riesgo, el tema de las disposiciones legales y tenemos que analizar el contexto general porque queremos saber en el marco general cuántos efectivos policiales están cumpliendo funciones de custodia, cuántos vehículos están en otras dependencias que no son del Ministerio del Interior. Yo soy administrador de los bienes de la sociedad y del Ministerio del Interior, fui diez años intendente municipal de Paysandú y conozco bien lo que significa y la responsabilidad que significa administrar los recursos que pertenecen a todos los ciudadanos.

Los números de los principales delitos durante la administración de Eduardo Bonomi

El ministro más criticado por la oposición es también el más antiguo: lleva diez años en ese cargo. Este viernes presentará su renuncia para asumir en el Parlamento.

En el 2010, primer año de Bonomi como Ministro del Interior, hubo 205 homicidios. En el 2015 fueron 289 y en el 2018 fueron 414. Ese fue el año récord de homicidios y es el último dato anual publicado por el Observatorio de Criminalidad.

Las cifras del 2019 se conocerán en pocos días y es muy probable que la cantidad de homicidios sea inferior a la del 2018, porque ya en el primer semestre había bajado un 22%.

Se mantuvo en alza el número de rapiñas: fueron 13.829 en el año 2010, 21.126 en el año 2015 y 27.798 en el año 2018.

También al alza el número de hurtos en todo el país: 95.269 en el año 2010, 108.755 en el año 2015 y 140.038 en el año 2018.

"Yo ya estoy con un pie afuera", luego de diez años al frente del Ministerio del Interior este viernes Eduardo Bonomi se despide de esa cartera

El ministro hizo una evaluación de su salida y recordó dos momentos que lo impactaron como jerarca.

Este viernes 14 de febrero es el último día de Eduardo Bonomi en el Ministerio del Interior, luego de diez años al frente de la cartera: Ya hace varios días que fundamentalmente estamos sacando las cosas que vamos a sacar del Ministerio y lo que vamos a dejar. Hemos tenido alguna reunión más con el futuro ministro.Y bueno mañana es el último día y ta, yo ya estoy con un pie afuera.

Nosotros nos vamos todos conformes con el cambio que hemos producido, la Policía que dejamos, las incorporaciones, la organización, el armamento, los uniformes, los vehículos, la construcción de nuevas cárceles y nuevos módulos, aumentamos en casi cuatro mil las plazas disponibles. No estamos conformes con los resultados en cuanto a los delitos. Nos planteamos que quien recibe hoy el Ministerio y la Policía los recibe mucho mejor que cuando los recibimos nosotros. 

 

Los momentos que más lo impactaron en su carrera: Una fue el incendio de la cárcel de Rocha y otra un robo a un supermercado en La Comercial donde mataron al dueño y a un guardia de seguridad. Después me entrevisté con la señora del dueño y con el padre del guardia y la entrevista fue muy dura. El padre del guardia desde el primer momento me dijo que me venía a pedir algo que yo no le podía dar, y al final me dice: yo le vengo a pedir tranquilidad de espíritu y usted no me lo puede dar. 

Bonomi consideró que los objetivos que se plantea Larrañaga al frente del Ministerio del Interior son los mismos que se propuso el FA

"Vi voluntad expresada de despliegue en el territorio, pero para poder medirlo hay que ver cuál es el criterio".

El ministro del Interior, Edaurdo Bonomi, dijo que los objetivos que planteó Jorge Larrañaga en su reunión con los nuevos jefes de Policía son los mismos de esta administración.

Afirmó que no se explicó qué se va a hacer para conseguirlos.

“Hasta ahora no se ha visto nada. Se declaró que hay que dar la cara y que van a hacer despliegue territorial. Nosotros teníamos los mismos objetivos.

Me importa cómo va a ser el despliegue territorial. Nosotros aplicamos varias cosas, entre ellas el PADO.

Vi voluntad expresada de despliegue en el territorio, pero para poder medirlo hay que ver cuál es el criterio”.

Bonomi manejó algunas hipótesis vinculadas a los varios ataques que han sufrido efectivos policiales

Aseguró que algunas ya son conocidas, pero que hay otras, de las que no quiso dar detalles.

El ministro del Interior, Eduardo Bonomi, dijo que hay varias hipótesis sobre los ataques a policías.

Aseguró que algunas ya son conocidas, pero que hay otras, de las que no quiso dar detalles.

“Una que sí se ha venido manejando hace tiempo es que lo usaban para la venta exterior a un precio mucho más alta que el precio de mercado. La otra es que han tenido golpes muy fuertes en cuanto a la guerra de armas y las necesitan para su guerra interna”.