Montelongo: "Te toca a vos"

Una vez más el ministro del Interior Luis Alberto Heber es interpelado y el exministro Bonomi no dudó en brindar declaraciones ante el hecho.

Montelongo: "Se cruzan"

Eduardo Bonomi y Luis Alberto Heber se cruzaron por la caída de los delitos y Monte no perdió oportunidad de conseguir las declaraciones del exministro.

"Se necesitan 100 millones de dólares más; no hay solución ni votándolo porque no alcanza", dijo Bonomi sobre el fideicomiso a asentamientos

El Parlamento está dividido por la Rendición de Cuentas, que ya fue aprobada en Diputados. La interna de la coalición discute, entre otros temas, cómo encontrar un mecanismo para la erradicación de asentamientos, mientras la oposición reitera críticas a un documento que considera que “deteriora” la calidad de vida de los uruguayos. El exministro del Interior dijo que "esto tiene un sentido que empezó con la LUC que es desmerecer el trabajo de Colonización" y que "si se quiere hacer funcionar algo y hacerlo funcionar bien, el peor camino es quitarle los fondos".

 La bancada del Frente Amplio también prepara la campaña con la que busca derogar 135 artículos de la Ley de Urgente Consideración y –los diputados- la interpelación al ministro del Interior, Luis Alberto Heber, por la fuga de Hugo Pereira. A esto se suma la detección de un recluso que fue torturado y secuestrado por un grupo de internos del exComcar. El caso fue definido como una “vergüenza” por Heber.

Propuesta de aplicar fondos de Colonización a la erradicación de asentamientos

Ni siquiera es desvestir a un santo para vestir a otro. Son 30 millones que se vuelvan a la mejora de asentamientos y para nosotros no da para empezar esos treinta millones. El costo es mucho más. Esto tiene un sentido que empezó con la LUC que es desmerecer el trabajo de Colonización. La LUC resolvió sacar las tierras del BHU y se planteó que se podría tener tierras en Colonización sin habitar en ellas. Nos oponemos tajantemente. Si se dejan de comprar tierras se deja que colonización no opere como está planteado.

Es un tema muy discutido desde su creación. En 1948 hubo un sector, Luis Alberto de Herrera aprobó la ley, que lo cuestionó.  El instituto sin comprar tierras no funciona. Si hay situaciones a resolver, no se resuelvan quitando fondos, sino mejorando el trabajo. Si se quiere hacer funcionar algo y hacerlo funcionar bien, el peor camino es quitarle los fondos. Hay que mejorar, no desfinanciar.

Habrá que preguntarle también al gobierno si hay otra alternativa. Hay varios que dijeron que no iban a votar. La alternativa de usar fondos de FMI, el gobierno no la quiere. No lo he considerado lo suficiente. Lo que dice el presidente es una petición de principios. Si votamos esto no se solucionan los asentamientos. Es insuficiente y lo que dice el presidente no  es así porque con esto no se soluciona el problema de los asentamientos. Se necesita, por lo menos, 100 millones de dólares más. No hay solución ni votándolo porque no alcanza.

Investigación de la JUTEP en Antel Arena

En el momento de construcción la situación de Uruguay es otra. Había otro dinero que se podía usar. He notado que cada vez que se plantea un problema hoy, en vez de buscarle una solución, se plantea cómo se hizo antes. No es así y me parece mal. No se puede justificar con cosas que se ha sido antes.

Cuando existe un problema y se prioriza, se tienen que destinar recursos. Los recursos que se sacan de Colonización tienen más intención de desfinanciar colonización que solucionar los asentamientos. Ya se hizo con la LUC. ¿Es realmente la intención solucionar los asentamientos? Seguramente la ministra de Vivienda siga que no es suficiente para solucionarlo. Hay un problema ideológico desde el origen. Es un proyecto del Batllismo y la izquierda del momento acompañó el proyecto.

Apoyar la recuperación del país posterior a la pandemia no es apoyar al malla oro, sino a los emprendimientos económicos que necesitan una mayor cantidad de recursos para sobrevivir luego que la pandemia pase. Creo que ha faltado apoyo a emprendimientos que ahora se ve que tendrían que haber sido apoyado y no lo fueron.

Uruguay tiene aprobado créditos y no los sacó. Llama la atención que Uruguay fue el país que menos invirtió en apoyo a lo que estaba en riesgo, aún mucho menos que el gobierno ideológicamente sostiene otra cosa y, sin embargo, cuando tuvieron la pandemia invirtieron en ella. Es discutible. El que no invirtió entiende que no son prioridades.

Al Fondo Coronavirus lo financiaron sobre todo públicos. No se financió con quienes tuvieron grandes recursos, aún en la crisis. Decir que el malla oro es quien va  a empujar la economía es un desconocimiento. Se siguió recurriendo al ejemplo cuando es un mal ejemplo.

Ministerio del Interior y la Rendición de Cuentas

Creo que indica falta de planes y falta de recursos, falta de personal. Es cierto, falta personal, pero ni en el presupuesto ni en Rendición de Cuentas hay recursos para contratar más personal. Cuando asumimos había cinco cárceles que estaban en el Sistema Nacional de Cárceles y las restantes en la Policía. Creamos 1500 vacantes civiles, operadores penitenciarios, y 3000 policías. Era un proceso a seguir. Ahora con el presupuesto es al revés. Se transforman vacante de civiles a policías. Luego pasa que hay un mal control de rejas porque el no disponer de gente suficiente lleva a que el policía establece la política de la tranca. Es cierto que muchas veces los operadores penitenciaros tienen una lógica policial. No hubo acuerdo para sacar las cárceles del Ministerio del Interior. El proyecto que no tuvo mayoría  fue crear un servicio descentralizado. A eso hay que ponerle un organismo de referencia. Proponíamos que fuera el Ministerio de Educación y Cultura. Había gente que planteaba que fuera el Mides y otros Interior. En el FA había diferencias también. Nunca se pusieron de acuerdo pero nosotros propusimos el proyecto.

Al no tratarse una opción diferente, se mantuvo lo que había. Yo me inclinaba por el MEC o crear el Ministerio de Justicia, que es el lugar que naturalmente tenía que ir. La prioridad era sacarlo del Interior. La mitad del proceso estaba hecho. Sacamos las cárceles de las jefaturas, luego con la Cárcel de Florida, que fue la última que pasó de la jefatura, en Artigas ampliamos las instalaciones de la chacra. Quedó prácticamente el proceso. Lo que había que completar era sacar al INR del Interior.

Evaluación de la gestión de Heber

Por una desgracia hereda lo que había. No veo una inclinación fuerte. Veo que el ministro hace declaraciones que se basan en los que la policía le dice. Está actuando de una manera que demuestra que no está interiorizado de lo que pasa en la policía, sino que recibe los informes y los transmite. A veces hay que discernir los que informan y si corresponde con la realidad. ¿En diez días no revisaron el alambrado para ver si era por ahí que se había escapado? ¿En diez días no encontraron el agujero? Luego la Policía científica encuentra ropa ahí. A mí me parece rarísimo. Hay que generar una relación mucho más estrecha con la policía.

Baja de los delitos

Hoy se buscan formas de cómo mal relacionar el delito con la denuncia. Pasa con las denuncias de violencia doméstica y robos. No sé si es buscado o no, pero tiene ese efecto. Hoy la violencia doméstica se puede denunciar en cualquier seccional, pero tiene que reafirmarla en la especializada de Violencia Doméstica. Eso complica. El efecto más grande es la pandemia.

Se dice que bajaron las denuncias de violencia doméstica, pero aumentan las muertes por violencia de género. Algo está mal ahí. Yo no creo que hayan bajado por la acción policial.

Montelongo: "Modelo Bonomi"

Pablo Iturralde dijo que derogar la LUC sería volver al "modelo Bonomi" y Monte con su trabajo periodístico consiguió las declaraciones del exministro del Interior, Eduardo Bonomi.

Montelongo: "Nadie sabe nada"

Hasta ahora nadie sabe cómo se escapó el preso Pereira Medina del Comcar y Monte compartió las declaraciones del exministro del Interior, Eduardo Bonomi.

Montelongo: "Uno para cada uno"

El ministro del Interior Luis Alberto Heber se comprometió en la compra de 500 patrulleros y sumar 1000 policías más y Monte compartió las declaraciones del exministro del Interior, Eduardo Bonomi.

Eduardo Bonomi: "El mundo del delito es más complicado de lo que se piensa"

El exministro del Interior publicó su primera novela, denominada Código 79 en la que desglosa un entramado de historias sobre marginalidad, corrupción y narcotráfico. Además habló de su gestión frente al ministerio y cómo ve el trabajo actual de Jorge Larrañaga.

Es una investigación periodística, dos asesinatos que cambian el destino de muchas familias, el fútbol como escenario de violencia y válvula de escape, y una red narco que crece en torno a la actividad pesquera son los ejes de la novela, que transcurre principalmente en el Cerro, La Teja y Paso de la Arena, entre principios de la década del noventa y mediados de los años dos mil.

Novela

El periodista es un recurso que se presenta para tener un narrador  cercano a los hechos. Recoger elementos de una situación y el anuncia que probablemente escriba algo de todos esos hechos, pero no policial en el sentido de que tenga un crimen, un homicidio o una investigación. No hay misterio. El argumento va por otro lado. El recurso del periodista barrial, no es un periodista de medios, sino un periódico barrial, que toma toca generales y en contacto con la gente va recabando información.

Después de todo lo que viví y me contaron, me resulta muy difícil de hablar de otros temas. No es una investigación de quien fue, si tiene una investigación de lo personal, porque el hijo de su compañera entra en ese mundo y lo quiere sacarlo. Algunas cosas si, otras no. Por ejemplo hay unos hechos delictivos que yo conocí cuando trabajaba en la pesca y no en el Ministerio del Interior. Me refiero al barrio donde vivían, cuando trabajaba en la pesca, que hubo una serie de hechos delictivos que los conocí a medidos de los 90’. Se cierra con las elecciones del 2004 y las fiestas del 2004 y comienzo del 2005, pero empieza a mediado de los 90.

Escribir

Yo escribía estando preso en el año 76, escribía cuentos. Con una autocensura impuesta muy grande, lo que contaba tenía que pasar por otras manos y que no tuviera motivos para considerarlo ideológico o tendenciosos, entonces eran cuentos de vidas, no mías, sino de otras. Me gustaba mucho Morosoli. En el ensayo que escribió “La soledad y la creación literaria”  se refería a cosas como un caballo, una nube, personas, cosas que la vida cambia y escribía sobre eso pero de otra gente.

En la solapa está escrito que fue en viajes a China, a medias, hice dos viajes, escribía durante los viajes en avión. La ida son 33 horas, entonces 66 horas ida-vuelta y dos viajes son 132 horas y yo como no duermo en los aviones entonces cuando estaba fresco escribía sobre las cosas que me esperaban de China o Francia, donde fuera, por razones que tenía que ver con el ministerio, pero había momentos que no daba más. Ahí pensaba muchas veces en ese mundo y la relación con el trabajo en el ministerio y la proyección que la gente tiene de ese mundo.

Una apreciación que muchos fiscales de ese mundo cuando los critican en la prensa, en lugar de lograr bajarlos, los resaltan más. Cuando están continuamente en boca de los medios, están resaltando lo que ellos hacen. Se acuerdan que cuando insultaron a Gustavo Leal le dijeron antichorro, como si fuera un valor se chorro, entonces cuando hablan mal, cuando la gente los crítica, eso a ellos los exalta.

Tendencia de los jóvenes

El que lo crítica, lo hace desde sus valores. Uno cuando estaba preso era una vergüenza  para toda la familia. Ahora cuando uno está preso o está perseguido es un valor, agarra prestigio en el lugar en el que está y uno se pregunta, ¿Cómo se explica esto? ¿Por medio de un ensayo? Por ahí no se entiende. Ahí mismo me puse a escribir tratar de reflejar eso, que luego se convirtió en un capítulo de la novela.

Trataba de demostrar que hay gente cuando pasó todo eso trataba de salir adelante, y hay otra gente que no, que busca otros caminos, el fácil, valora lo que hace en término de consumo, y eso hace que utilice otros medios y agarra prestigio, pero eso está contado como una novela. El consumo forma parte del cambio que se dio en la sociedad, y es un componente de la novela.

Ambiente

Hay menciones políticas que son un recurso para manejar el tiempo sin tener que poner fechas, porque la gente los ubica. Como tiene que ver con el desarrollo de la novela, no solo afecta a trabajadores, sino al mundo del empresario que estaban en el límite, cambia el rubro. Entonces utiliza sus posibilidades empresariales.

Decisión de la publicación

Uno no escribe para uno, sino que espera momentos adecuados, pero uno amigo, Fernando Butazzoni lo leyó y me dijo, ‘pa esto está bueno’. Lo presentó en la editorial, entonces después de un tiempo vino gente del editorial. El que tuvo la iniciativa de llevarlo fue él y esa fue la razón por la que se publica. Lo escribí conociendo cosas. El mundo delito es más complicado de lo que se piensa, incluso el tema cárceles. Y uno razona según lo que le afecta, y hay mucha gente que le tiene un miedo enorme a las cárceles y por eso mismo entonces dice que lo que hay que hacer es amenazar con más cárceles, pero eso no alcanza.

Los jóvenes, no todos, que están en una carrera delictiva cuando lo llevan al INISA, se quejan, pero ¿por qué? Porque no quieren estar ahí, sino que quieren estar a lo que ellos la llaman “la grande” que es el COMCAR o el Penal de Libertada, ahí quieren estar. Y eso una complicación mayor de la que se piensa. Y yo la quiero presentar a esa complicación.

Eso se trabaja desde varios puntos de vista, hace poco el ministro de Larrañaga dijo “no alcanza con el Ministerio del Interior” y cuando yo decía eso me pegaban con un tambor, “ah, se quiere sacar la responsabilidad de arriba”, no, siempre lo dije.

La política de seguridad pasó del 95 en adelante por dos recetas contradictorias, mano dura y política sociales.  Entonces los que están con la mano dura están no hablan de las políticas sociales y los que están con las políticas sociales no quieren hablar del policiamiento. Para mí las dos por su lado fracasan las dos, se necesitan políticas sociales, que implican vivienda, trabajo y educación. Uno de los grandes problemas es el componente cultural, hay códigos, el “Código 79”, es eso, es una cultura del delito que no se cambia con el policiamiento, pero las políticas sociales tiene efecto luego de que se aplican, durante todo ese tiempo hay que llevar ese tipo de políticas. En lo de la mano dura, hay gente que tiene claro que se necesitan políticas sociales, pero hay otras que no. Yo creo que se necesitan las dos cosas y cuando se discute la seguridad solamente desde el punto de vista del policiamiento y la responsabilidad del delito desde el Ministerio del Interior, no se van a encontrar salidas.

Jorge Larrañaga

Yo puedo decir que ahora coincido con él, pero él no coincidía conmigo cuando yo lo decía como ministro.

Yo establezco cuando entra la pasta base en el Uruguay, entra en el 98-99, ¿por culpa del Partido Colorado? No, sino por los inicios por los prolegómenos del Plan Colombia, que todavía no estaban, pero Estados Unidos estaba dando una ayuda muy grande al estado colombiano en la lucha contra las FARC y el narcotráfico. Y al haber destruido varias cocinas de cocaína en las selvas, lo que hicieron los narcos fue vender la pasta base de cocaína, para que completen el proceso en el país que lo compran.

Acá lo hicieron desde el 98 hasta 2002, y tras las crisis complicó al comerciante y también al narco, porque el narco la pasta base, pagando mitad contado y mitad después en dólares, entonces le pasa lo mismo que al comerciante que compra en dólares y luego en pesos. Compran para pagar y alguien inventa que en lugar de terminar el proceso de elaborar cocaína venden la pasta base transformándola en fumable, y eso cambia todos los hábitos. Esto fue en el 2002 y ¿es culpa del Partido Colorado? No, pero el proceso fue ese.

El que quiere echarle la culpa de la inseguridad al Frente Amplio, no empezó con el Frente Amplio, empezó con el gobierno del Partido Colorado, pero antes de eso fue el que empezó a combatir mejor la lucha con el inspector Rivero. Ahora se dio ese cambio en el 2002 con el gobierno colorado y cambió el hábito del consumo y de la venta.

Contexto político

El FA gana en 2004 por varias razones, una de ellas es el deterioro que llevó a gente que no era del frente a que votara al Frente. Ahora el fenómeno del delito siguió desde que empezó en el 2002 y siguió hasta el 2008 y eso siguió aumentando los grupos que vendían cocaína, y a la vez comienza a bajar el mercado de la cocaína porque tras la recuperación económica, de alguna  manera llevó a gente de la pasta base a volver a la cocaína, entonces los que compran pasta base disminuyen. Entonces la lucha por el mercado, a los tiros, se agranda, y se agranda en el 2008 en el gobierno frenteamplista, ¿es responsabilidad del gobierno del Frente Amplio? No es responsabilidad del Frente Amplio, lo quieren apuntar como si lo fuera.

10 años de estrategias

Nosotros hemos dado nuestra explicación, lo discutimos en la campaña electoral, tuvimos dos planteos, perdimos, ganó otro planteo, hubo otro y tienen derecho a experimentar otra estrategia, pero eso no es motivo del libro. No trata de plantear cuales son las políticas de seguridad adecuadas, sino trata de plantear y novelar un mundo poco conocido.

Iniciativa del comandante Fregozzi

La revisión siempre es buena, el problema es cómo y lo qué se revisa. Veremos lo que sucede después, puedo hacerlo favor o en contra, pero evidentemente en la sociedad es todo un proceso de revisión, se recoje eso, pero no sé cuál es el sentido de la revisión.

El oficialismo asegura que la administración del FA “fracasó” en el combate al delito y que ahora hay una decisión de enfrentarlo

El senador blanco Carlos Camy respondió así a Eduardo Bonomi.

El exministro Eduardo Bonomi dice que la “la realidad es más fuerte”; que quienes ahora están en el gobierno usan los argumentos que criticaban cuando eran oposición. El oficialismo, por su parte, señala que las estadísticas marcan un cambio.

Bonomi cuestionó recientes declaraciones del ministro Larrañaga y la explicación que dio el presidente Lacalle Pou sobre la cantidad de homicidios del último mes. Criticó también que el presidente pretenda evitar el término “ajuste de cuentas”.

El senador blanco Carlos Camy dice que respeta las opiniones, pero discrepa. Camy, cercano al ministro del Interior, asegura que el gobierno tiene decisión de combatir la delincuencia.

Eduardo Bonomi afirmó que Lacalle Pou “talentea” cuando intenta justificar el aumento de homicidios en octubre

Eduardo Bonomi afirmó que Lacalle Pou “talentea” cuando intenta justificar el aumento de homicidios en octubre

El exministro del Interior dijo que cuando el gobierno era oposición decía que los delitos ocurrían por ineficiencia policial y que ahora se dan cuenta de la realidad.

El presidente Lacalle Pou dijo este lunes que los golpes al narcotráfico con los operativos policiales y el cierre de fronteras explica en parte el aumento de homicidios en el mes de octubre, en su mayoría personas con antecedentes penales.

Bonomi: Esto es un talenteo, ¿a quién se le ocurre que las drogas entran por la frontera legal?. Entran por contrabando evadiendo la frontera legal. Que cierren las fronteras legales no tiene la menor incidencia en quienes trabajan con drogas, eso es un talenteo. En segundo lugar dice que no quiere caer en lo que caía antes, dice eso porque pensaba que nosotros usábamos la guerra como delincuentes para justificar. No entendió que no era una forma de justificar, era para calificar el problema para poder entenderlo. No había aumentado el homicidio a las personas que trabajan, estudian y viven tranquilamente su vida, los homicidios aumentaron entre delincuentes.

Bonomi recordó cuál era la postura de Lacalle y Larrañaga cuando estaban en la oposición.

Bonomi: Lo que le servía era presentar como causa de la delincuencia la ineficiencia policial, ahora como no lo pueden resolver se dan cuenta que tienen que analizar la realidad y no hacer declaraciones que queden bien.

 

Jorge Larrañaga aseguró que la lucha de la Policía contra el narcotráfico genera enfrentamientos entre bandas que provocan más delitos

El ministro del Interior respondió a Eduardo Bonomi, quien responsabilizó a los cambios en el PADO por la violencia entre narcos.

El ministro dice que la acción policial lleva a que las bandas luchen por controlar zonas y puntos de venta: en la medida en que se insista lucha contra el narcotráfico es evidente que genera impactos en las bandas, eso se traduce en lucha por territorio y por mercado, vamos a combatir frontalmente esos casos de narcotráfico que derivan en incremento de delincuencia y delitos conexos que la Policía tiene que enfrentar.

Larrañaga respondió a Bonomi que habló del impacto negativo de algunos cambios en el sistema PADO: eso es una equivocación del senador Bonomi, respeto su pensamiento pero habla desde el fracaso de 15 años de políticas sociales, educativas y de seguridad.

Eduardo Bonomi dijo que los objetivos de Jorge Larrañaga "son buenos" pero que no sabe cómo los llevará adelante con el actual presupuesto

"No sé cómo lo va a articular", sostuvo el exministro del Interior.

Eduardo Bonomi: Uno en general se propone objetivos a los que trata de llegar, para llegar necesita un presupuesto adecuado. Uno puede decir que es ambicioso porque las resoluciones que tomó el Gobierno respecto al presupuesto es que va a ser 15 % menor al de antes. No sé cómo lo van a articular para llevar adelante eso. Pero si a mí me pregunta si esos objetivos son buenos, ¡ah! son buenos.

Con respecto a los dichos de Larrañaga sobre las cárceles, Bonomi dijo que para él presentó los peores ejemplos. "Los presos duermen en el suelo porque rompieron las camas y quemaron los colchones más de una vez".

Bonomi dijo que el ministro de Defensa descalifica en lugar de responder preguntas porque no se da cuenta que ya no está en la oposición

El ex ministro del Interior dijo que no va a debatir con Javier García sino con los legisladores de la coalición de gobierno.

El lunes, cuando el Ministro de Defensa fue a comisión del Senado por la Ley de Urgencia, Bonomi le preguntó sobre los pasos y los tiempos previstos en la denominada “ley de derribos”.

En la comisión y en declaraciones posteriores, Javier García dijo que Bonomi no puede “dar cátedra” sobre medidas de seguridad.

"El ministro García no comprendió que no está en la oposición, está en el gobierno, y que tiene que gobernar. Algunos mecanismos que utilizaba cuando estaba en la oposición, como desacreditar al que hablaba, ya no corresponden", dijo Bonomi.

La comisión había definido no debatir con los invitados, sino hacer las preguntas para la discusión posterior de la ley.

Bonomi preguntó sobre los pasos previstos para derribar un avión, cuál es el protocolo y qué tiempo estiman que llevaría.

"Porque el avión que entró al territorio cerca de la frontera, está a diez minutos de la frontera. Entonces se va. Y cómo llega el momento de derribarlo si se va. Quiero saber si es correcto el razonamiento que hacía o no. No puedo admitir que en lugar de responder, se desacredite a quien la hace y al criterio con eso de dar cátedra. No doy cátedra, estoy mencionando lo que se dijo en la ponencia", dijo el ex ministro.

Bonomi dijo que varios países tienen ley de derribo, pero son diferentes y se aplican de muchas maneras y con resultado variado.

"Perú lo practicó, bajó cuatro aviones. Uno de ellos era de un estanciero con toda la familia, y los mataron a todos. Otro, una situación igual pero con menos gente. Los otros dos sí tenían que ver con el objetivo que cumplían", dijo Bonomi.