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En el estudio recibimos al Director Nacional de Educación del Ministerio de Educación y Cultura, y al senador por el Frente Amplio, quienes debatieron sobre varios puntos de la educación a nueve días del referéndum por la derogación de los 135 artículos de la LUC.

La importancia de que se deroguen o mantengan los artículos

Sebastián Sabini

Es una ley que modificó la mitad de todos los artículos de la Ley de la educación. La LUC tiene una mirada contraria a la participación social. Es una ley que fortalece lo privado frente a lo público. No me van a escuchar decir que privatiza la educación, pero si lo fortalece. Además, no soluciona ninguno de los problemas que tenemos en la educación, al contrario, los empeora.

Por otro lado, tenemos cuestionamientos de forma. Con la importancia que tiene la educación, cambiar la ley de educación a través de un mecanismo de ley de urgencia consideración, discutiendo otro montón de temas, tomar decisiones tan importantes como estas, nos parece que son temas demasiado gruesos. Hay muchos uruguayos que no deben que dice la LUC.

Creo que la campaña del NO tiene algunas cosa que no son totalmente ciertas. Por ejemplo, ya existe un sistema nacional de becas. No creó nada, en todo caso creó otro distinto. No está bueno que se diga que se crea un sistema de becas, que se invite a inscribirse, cuando ya hay becas en la actualidad, que no tienen nada que ver con la LUC.

Gonzalo Baroni

Me parece que lo más importante es que no es blanco y negro. Hemos visto a legisladores mintiendo sobre la obligatoriedad de la educación, con el tema de la laicidad, la libertad de cátedra. Tantos puntos que no se tocan en la LUC y si se tocan no se tocan de esa manera.

Acá hacemos unas modificaciones de la ley vigente del 2008.  Nunca se toca la participación estudiantil en ninguno de los niveles. De hecho lo ponemos en ley por primera vez, cosa que antes el Consejo de Formación en Educación no estaba. Tenemos un Congreso de Educación, que fue consultado y luego fue rechazado en muchas de sus posturas. Si vamos a hablar de formas, de cómo fue, yo si hubiese sido legislador del Frente Amplio y no me hubiese gustado la forma de cómo llevar adelante un proceso de discusión de la LUC, no hubiese votado el 52% de los artículos. Si no están de acuerdo con la herramienta, ¿por qué la legitiman de esa manera?

Una educación que no fue un desastre, pero con unas oportunidades pérdidas. En las becas, en ninguna publicación se dijo que antes no había y ahora hay. Se suma algo nuevo, porque tenemos una baja titulación sobre todo en la enseñanza media. Tenemos pocos docentes en enseñanza media titulados entonces, lo que van a empujar, sobre todo al sector público, para que se pueda culminar de mejor manera.

 

Artículo 127 – Obligación de la educación a los 3 años

Sebastián Sabini

Hay un artículo que reduce la participación estudiantil. Los estudiantes pasan a ser uno más dentro del consejo. La ley establecía que se iba a buscar la universalización de la educación a 3 años. ¿Qué pasó? Aumentó muchísimo. Si uno mira la asistencia de niños de 3 años en 2005, estamos alrededor del 45%. Cuando termina el gobierno del FA, estamos en un 76%. Hay un aumento sustantivo. No le hacemos bien a la educación si decimos que está todo mal. Hay gigantescos desafíos. El año pasado, y en 2020, la matrícula se mantuvo constante. Es verdad que la educación a los 3 años no era obligatoria. Nosotros no pusimos que no lo era. Lo otro que se mezcla es la obligación que tiene los padres de inscribir a los hijos. No es lo mismo. Antes decía que los padres tienen la obligación de inscribir a los hijos en los centros educativos. Eso ya no corre, simplemente se dice que tiene que contribuir con el objetivo de que la educación es obligatoria.

¿Qué argumentó el ministro? Que la ley no podía obligar lo que no permite la constitución, porque la educación de los hijos es obligación de los padres. Esto pone por debajo el derecho de la educación sobre la decisión que toman los adultos. El Estado tiene la obligación de hacer cumplir ese derecho. Con el argumento del ministro perfectamente puede venir una familia que dice que no lo va a  inscribir y educará en su casa a su hijo.

En 2006 había 46% de asistencia. En 2019, 75,8%. En 2020, 72%. Fíjense en qué mejora quitar la obligación de los 3 años. Hasta ahora nadie me explico por qué es bueno eliminar ese objetivo programático y la obligación de los padres a inscribir a los hijos. El objetivo se estaba cumpliendo. Somos una sociedad desigual. Entonces, el Estado tenía una herramienta de fiscalización que permitía la ley.

Gonzalo Baroni

No se elimina la obligatoriedad y la educación media superior, lo hemos dicho en varios lados. Acá no se cambió ningún año. Lo único que cambió fue la redacción. Cuando hablamos de primera infancia es de 0 a 3 años, pero cuando decimos de 0 a 5 es cambiar el eje de educación. El año 2020 no tienen nada que ver con la LUC. Si en una ley ponés “el gobierno tenderá”, tendencia a políticas públicas. Las leyes están para cumplirse. Si quieren hacer expresiones de deseo, escribimos documentos, hacemos expresiones como un director, pero para escribir leyes vamos a cumplirlas.

Alguien que me diga si no es a través de la escuela primaria, cómo se puede estudiar primaria fuera de las escuelas de Uruguay. Le preguntaría a Sabini cuál es la herramienta que existe.

 

Órganos desconcentrados

Sebastián Sabini

Ha crecido en los últimos 10-15 años una mirada errónea, que equipara los representantes de los trabajadores a los representantes sindicales. Eso no es cierto. En los consejos había representantes de los trabajadores. ¿Podían ser representantes sindicales? Si eran listas sindicales sí. Si no, no. Hay una especia de obsesión de lo sindical y de quitar a los trabajadores de los ámbitos de consultas. Porque los trabajadores nunca tuvieron mayoría. Está bueno tener varias miradas. La democracia tiene que integrar las distintas miradas. En este caso es un error, porque ese cuerpo de docentes tenía una mirada, que podría compartirse o no, pero que era diversa al del gobierno. Estás quitando una voz de gestión. En lugar de mejorar la gestión, la están empeorando.

El Plan Nacional de Educación que proponía el FA no tiene nada que ver con esto. Buscaba un gran acuerdo nacional, que no pasó. Un gran acuerdo político y social que tuviera participación social y que luego fuera elevado a las autoridades de la educación. Se resolvió entre las autoridades.

Gonzalo Baroni

Lo que cambia son algunas posiciones de las personas asignadas. Estoy completamente de acuerdo con Sabini cuando no hay que demonizar a sindicatos. He participado en sindicatos durante mucho tiempo y hasta en el Pit-Cnt. No hay ningún problema con el sindicato, pero tampoco victimicemos. ¿Quieren defender los puestos o la calidad educativa?

Se hace un reclamo de mucha parte de la población, pero la gente que está por fuera de la educación, porque termina en manos de parte de algunas corporaciones y no del Ministerio de Educación. No ocultemos decisiones que ustedes también la hubiesen llevado adelante.

Entiendo que él tenga posiciones como docente y es senador porque lo eligió la gente. Cuando la gente lo eligió a él, dijeron bueno este es el programa de gobierno, no lo tranquen más, 15 años estuvieron.

 

Modificaciones de la formación docente universitaria

Gonzalo Baroni

Estoy de acuerdo con Sabini, cuando dice que hay propaganda particular de un programa de beca para formación docente. Hoy no hay ni una sola carrera de universidades privadas que sean de carácter universitario.

Cuando hablamos el programa de beca, se suma más, me pondría más contento cuando se suma más dinero para el programa de formación docente. Se suma un paquete de beca con cientos millones de pesos, para que estudiantes que no culminan el profesorado, nosotros queremos que puedan culminar con su titulación.

Sebastián Sabini

No me parece bueno que a 10 días del referéndum, el Ministerio de Educación y Cultura haga propaganda en los medios hablando de algo que no pasó. ¿Por qué no hacen propaganda de las becas que ya están? El FA creó el sistema de becas. Esto es una propaganda para un estudiante que no se anotó, de algo que no pasó, porque no hay una carrera de formación docente, ninguna sede, que tenga la titulación universitaria. Lamentablemente, no sirve para nada. El título universitario a los docentes no le sirve para nada. No hay ningún cambio institucional que se esté planteando con esto.

 

El equilibrio entre la educación pública y privada

Gonzalo Baroni

Hay un montón de falsedades que se han dicho que se privatizaba la educación. De los 12 o 13 representantes, hay uno máximo o dos, de la educación privada y cuando van a dar su opinión se encuentran con 10 de la educación pública que les dice que no. Acá no hay ciudadanos clase A o clase B. Solo el 14 y 16 % opta por la educación privada del país. Acá hay un sistema de educación solo. Hay un tema de que demonizamos lo privado.

Sebastián Sabini

Gran parte del articulado de la LUC es eliminar la palabra público. Yo creo que hay una orientación de fortalecer la educación privada frente a la pública. El FA, y la Ley de Educación, establecieron la centralidad en lo público. Lo público define las condiciones, políticas y en todo caso, el privado se mueve en ese marco. Fíjense qué paradójico. Presentaban en el Parlamento un proyecto que establece que si viene un inversor con plata y quiere poner una universidad en Punta del Este, puede  hacerlo, y hay que facilitar el acceso de ese tipo de propuesta para brindar un servicio educativo. Ese es la cuestión, si la educación es un servicio o un derecho.

Los que están en esa mesa se tienen que poner de acuerdo en las políticas educativas que se llevan adelante. Y nosotros no estamos de acuerdo con eso. El problema no es de número. Es de sustancia. Entre otras cosas, la Constitución establece que las políticas públicas no se pueden dirigir por instituciones religiosas. Hago énfasis en concertar porque es lo que dice la ley. Antes había un direccionamiento de lo público a lo privado. Ahora no. Se sientan en la misa a discutir las políticas. Es la institución que nos puede dar una mejor convivencia.

 

Reflexión final

Gonzalo Baroni

Lo importante es discutir la educación fuera del ámbito exclusivo del educativo. Hablamos en jerga, con términos que la mayoría de la población no le interesa. Acá se crea un plan de política educativa nacional. La gente que le interesa educativo, se cumplió o no se cumplió, votará o no votará, pero acá transparentar los procesos. Acá no hay clase A o clase B.  la UDELAR han ninguneado a los docentes. Queremos que culminen con mayor cantidad y que los directores tengan mayor autoridad y poder, que no tengan que preguntar cada vez qué en Montevideo cuando están en Artigas.

Sebastián Sabini

Metas en la educación siempre existieron. Eso no lo crea la LUC. Si alguien realmente quiere defender la educación pública, hay que votar el SÍ. La LUC reduce la participación social de los trabajadores, de las familias, de los docentes. No crea ningún sistema de becas. No hay ningún cambio sustantivo en la formación docente. Por eso digo que no sirve para nada.