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Zabalza criticó condena por incidentes en la SCJ: "El argumento es justificar con un demonio malo la liberación de los viejitos buenos" de Domingo Arena

A principios de noviembre la jueza Ana de Salterain condenó a Irma Leites, Jorge Zabalza, Aníbal Varela y Álvaro, Diego y Eduardo Jaume por un delito de atentado por las protestas del 15 de febrero de 2013 en la sede de la Suprema Corte de Justicia (SCJ) contra el traslado de la órbita penal a la civil de la entonces jueza Mariana Mota, encargada en ese momento de causas vinculadas a crímenes de lesa humanidad ocurridos durante la dictadura.

Esta nueva condena fue rechazada por los implicados, quienes la calificaron como "un disparate jurídico", ya que se los está juzgando por segunda vez, además de ser una forma de "criminalización" de la protesta.

Condena por participación en la protesta en 2013

Nos fuimos nosotros solos, sino el PITCNT, la FEUU, Madres y Familiares los que convocaron en contra del traslado de la jueza Motta, fue general el rechazo, no fue un invento nuestro. Nosotros nos quedamos 10 minutos y todo el mundo terminó yéndose. La jueza Mota fue la que procesó a Bordaberry como dictador por atentado a la Constitución, por golpe de estado y no haber hecho nada para impedir la tortura a 20 compañeros. Él tenía el poder para impedirlo y no lo impidió. Ese procesamiento que cuestionaba al sistema político y partidario es el que provocó el traslado. En su juzgado tenía 50 causas de derechos humanos y posiblemente ella seguiría atendiendo esas cuestiones, cosa que hasta el momento, a pesar que no había ninguna actitud de parte de los gobiernos de procesar a personas vinculadas a delitos de lesa humanidad, probablemente la doctora Mota sí hubiera dado trámite a esas 50 causas. La decisión de la SCJ tenía un contenido político de defensa de la impunidad. El presidente de la SCJ dijo que iban a hacer una muralla de contención.

Cada persona que fue ahí fue por un acto de conciencia convocado por organizaciones sociales. Cada cual fue por una decisión propia. Hay una mirada del mundo en la que se necesita líderes para acarrear gente. Ahí no hubo líderes, ahí cada uno actuó de acuerdo a su accionar. En el 2015 nos procesaron por la asonada, quedó anulado y en lugar de salir en libertad, el fiscal Zubía nos procesó. Fue una exhibición de su modo de ver el mundo en donde los militares tienen que tener impunidad, en primer lugar porque su padre y tío fueron golpistas. Nos volvió a procesar por atentado, cuando ya fue declarado inconstitucional. Por los mismos hechos nos procesan dos veces. Ahora hay una apelación.

Por suerte, algunos procesamientos han seguido. Perciavalle es otra persona activa en la aplicación de principios internacionales. El gobierno uruguayo fue cuestionado por la Corte Interamericana por no cumplir en el caso Gelman. Eso ha continuado, es cierto. A mí modo de ver, de una manera totalmente insuficiente. La responsabilidad no es solo de los individuos, sino del Estado. En 36 años la democracia ha juzgado de una manera muy débil lo que fue la dictadura.

Cuando el Foro de Montevideo pide la liberación de los viejitos de Domingo Arena está pidiendo la liberación de gente por delitos que se cometieron. La desaparición forzada no desaparece. Está vigente. De mi punto de vista, ¿por qué hechos que fueron juzgados en el 2013 reaparece justo en este momento? Tengo la percepción de que es para oponerlo al proyecto del Foro de Montevideo de liberación de los viejitos buenos. Hay un demonio que va a ser liberado, inventemos otro demonio opuesto.

La corte la cambió de juzgada a Salterain y al último momento nos sentenció. Fue su último acto. Nuestro expediente pasó a otro juzgado. No es un hecho casual. Creo que en algún momento van a saltar (los defensores de la liberación de presos de Domingo Arena). Creo que el argumento es justificar con un demonio malo la liberación de los viejitos buenos. Apelamos y vamos a seguir todo el proceso judicial hasta llevarlo a tasación. Vamos a llevarlo a la Corte Interamericana de Derechos Humanos. El procesamiento es con prisión, la sentencia queda en suspenso.

Hubo empujones. En el expediente se ve al encargado de la operación de desalojo dice que ordenó a los policías sacarse los escudos, protecciones y bastones. Entendía que no era necesario. Si no era necesario, es porque no hubo un pétalo de una flor que se cayera. No se tocó ningún pétalo. La jueza hizo una valoración bastante subjetiva.

Crímenes cometidos en dictadura

 Yo siento odio hacia el Estado, al aparato represivo. Cuando eso que revivo personalmente fue experimentado fue experimentado por 1 de cada 500 (la tortura). Fue mucho más profundo quizá de lo que ocurrió en Brasil.

Fueron actos que nosotros no debiéramos haber cometido. Con la diferencia que no era el aparato del Estado y segundo que los compañeros que cometieron esos actos fueron severamente castigados y torturados. Pasaron 13 años en situaciones bastante lamentables e inhumanas. Hay mucha gente que se fue del país expulsada. Los de Pascasio Báez y Arteche fueron crímenes.

Más allá de esos episodios lamentables, creo que nosotros desarrollamos el movimiento guerrillero pensando en conformar un ejecito. Ese ejército implicaba sustituir la voluntad el pueblo, que en ese momento era de mucha indignación, por la voluntad de un aparato militar que nosotros dirigíamos. Es decir, olvidar que la revolución de trata de una insurrección popular en donde el pueblo decide hacerla y creer que nosotros éramos los encargados de tomar el poder del Estado. Terminábamos siendo un espejo del Estado que repudiábamos. Eso fue el error. En donde hay una pirámide que se rige por el orden y mando, esa piramida está cercenando la libertad democrática de la gente. La sombra del aparato armado termina incidiendo sobre la voluntad de todo el mundo. A partir de eso, hay una cantidad de errores. Esa era la teoría central de todo el movimiento guerrillero. En el libro trato de sostener que justamente la guerrilla solo debe limitarse a apoyar una insurrección popular y que hubiera una forma de auto organizar el poder popular. Eso está en la raíz de muchos fenómenos, por ejemplo el de la URSS. La guerrilla incentivando, respaldado lo que es la voluntad popular.

Toma de Pando

En lo personal me trae recuerdos terribles. La toma de Pando fue en homenaje y memoria del asesinato del Che Guevara. También me recuerda otro momento desgraciado para el MLN que es la muerte de Burgueño. Creo que es reivindicable en dos sentidos. Primero, por la memoria de los caídos en Pando. Segundo, la toma de Pando demuestra el estado de ánimo de la sociedad del momento. A esa derrota que dejó el aparato represivo le siguió un crecimiento enorme desde el punto de vista cuantitativo. La gente golpeaba la puerta del MLN para incorporarse. El crecimiento enorme del MLN que hubo en ese momento, que llegaron a ser más de nueve mil, se inició en un momento de derrota, muerte y persecución. Eso es lo que el MLN siempre ha homenajeado.

Postura y reunión con Diego Burgueño

El hecho de haber podido hablar los dos libremente de nuestro mutuo sufrimiento me parece que tiene un sentido liberador. Fue una conversación muy personal. Hubo pedido de disculpas a los familiares de la toma de Pando. No es cierto que no haya habido.

Hay mucha gente que también ha perdido la memoria. Para mí la toma de Pando tiene un significado y para otros no. Con Julio Marenales y Raúl Sendic padre estuvimos 11 años en subterráneos y en los cuarteles sometidos a un maltrato solo por el hecho de estar ahí. ¿Cómo no voy a sentir odio?

El teléfono rojo y una sintonía espiritual que se termina llamando “olvido y perdón”. No solo es una cuestión del MLN. En el 2009 cuando se hacía el segundo plebiscito para anular la ley de caducidad, el congreso del FA apoyó a Fernández Huidobro, en contra de la posición que defendíamos nosotros que había que apoyar el plebiscito del 2019. Sin embargo, triunfó por una abrumadora mayoría siguiendo el pedido de Fernández Huidobro. El FA no hizo campaña y decidió apostar a llegar al gobierno. Eso para mí es un pacto de impunidad.

Fernández Huidobro chocó con Familiares y la doctora Mota. No entiendo que haya sido un  traicionero. Fueron decisiones políticas que no comparto para nada. Sentí la pérdida de Raúl Sendic como un padre. Sentí la pérdida de muchos compañeros como hermano. Siempre creí que el MLN se iba a mantener del lado de los derechos humanos y sin embargo los vemos en un pacto de silencio de olvidar y perdonar a los viejitos, que es la posición que ha dado Mujica. Significa olviden lo que hice y perdónenme. Es indignante y no sé cómo puede haber compañeros que lo apoye (sobre el acercamiento entre Mujica y Cabildo Abierto).

Hay crímenes que no debieran ser cometidos, no me arrepiento en general. El MLN logró que sus accione militares repetaran la regla de oro en su primera etapa, es decir, que esas acciones fueran comprensibles para todo el mundo, no que despertaran simpatía. El asesinato se escapa a la regla de oro y Pando abandona la primera vez que se abandona la

Llegó a Uruguay Spot, uno de los dos perros robots que hay en Latinoamérica

La empresa CSI Ingenieros fue quien trajo este perro a Uruguay. Julio Reolón indicó que se busca incorporarlo a los equipos de trabajo para "darle más tiempo a los técnicos". Según indicó Reolón, está compuesto de cámaras y sensores que le permiten movilizarse en el espacio y reconocer objetos a su alrededor. "Tenemos el compromiso de decir hasta dónde llega la herramienta".

Configuración del perro y áreas de aplicación

Tenemos dos áreas de trabajo de bien definidas. En ese panorama apuntamos a la tecnología para apuntalar a nuestro equipo técnico. Dentro de las distintas unidades que tenemos, hicimos una especie de inversión en tecnología general.  Esta es muy particular y generoso. No se queda en el perro ni en comprar el perro. Este perro es programado. Una de las funciones es que pueda hacer recorridos autónomos. La información que va recabando es para nutrir a los técnicos. Esto no sustituye a los técnicos. Es más eficiente el equipo gracias a estas herramientas. Se apunta a darle más tiempo a los técnicos para analizar. Tenemos el compromiso de decir hasta dónde llega la herramienta. Está en nosotros hasta dónde puede llegar.

El robot tiene sensores y cámaras. En el lomo tiene escáner e instrumentos de medida. Tiene una interacción muy buena en cuanto a tecnología y eso es lo que obtiene información del medio. Hay accesorios que le dan más valor. La estrategia de la empresa fue ver qué se estaba haciendo en el exterior y ver cómo la robótica invadía en varios rubros. Que Uruguay pueda entrar en eso es bueno para todos. Acá estamos y queremos proponer. Lo que es interesante es el desarrollo que puede haber atrás. Sin duda, el desarrollar personas capaces de interactuar en la parte de programación es algo que nos llena de alegría y nos entusiasma. Es un salida laboral. Acá en Uruguay está en vías de desarrollo y hay gente que invierte mucho de su tiempo en transmitir y desarrollar. La idea es fomentar la industria y la capacidad del proyecto.

La idea principal es desarrollar dentro de la empresa y venderlo. Es un integrante más del equipo. Donde sea necesario, nosotros lo vamos a poner a disposición de los clientes. La estrategia de la empresa es ser pioneros en esto.

Inversión

La inversión en el robot en sí es de 100 mil dólares. Lo interesante de alrededor es de cinco veces más. El valor es qué hacemos con eso que tenemos. Hay muy pocas empresas en el mundo que lo tienen. Puede prestar servicios pero no es tanto la diferencia entre campo-ciudad.  Para relevar un campo se puede usar un dron, no una herramienta de este tipo. En lugares peligrosos, por ejemplo, esto comienza a ser una herramienta interesante y en donde hay valor agregado. No fue un robot pensado para la construcción. Se preocupan por generar una página en blanco. Te dan una página en blanco, escribila vos.

Características del robot

Usa baterías y duran una hora y media. Se cargan a la pared. Estamos viendo oportunidades y tenemos dos posibles proyectos de aplicación directa. Está en la parte de recorrida de medios. Pesa 30 kilos y puede llegar hasta 6 kilómetros por hora. Dentro de la programación básica, tiene un modo de reconocimiento para repetirlo.

Mieres dijo que el trasfondo del referéndum es que "se cuestiona" y "busca trancar" la gestión del gobierno

El Partido Independiente lanzó la campaña en defensa a la LUC "No al trancazo", el partido considera que la idea de la Comisión pro Referéndum es concretamente trancar al gobierno en este intento de derogar los 135 artículos de la LUC. El líder del Partido Independiente, el ministro de Trabajo Pablo Mieres, aseguró que el Frente Amplio tiene una suerte de dificultad para aceptar que la ciudadanía votó un cambio y que se traduce en esta junta de firma contra la Ley de urgente consideración.

“No al trancazo”

Hay un dato objetivo que todos los referéndums y plebiscitos desde el retorno a la democracia hasta este eran solo sobre un asunto. Acá hay 135 sobre 8 y 10 temas que abarcan diferentes asuntos. La obvia conclusión es que se está cuestionando es la gestión del gobierno y nosotros decimos lo que se busca es trancar la gestión y plantearle a la ciudadanía un debate similar a lo que puede llamarse una elección a mitad de término. No lo es en los efectos jurídicos, pero sí políticamente. El Frente Amplio está apurado, se pasó de largo de la evaluación de la pérdida en 2019 y quiere largar ya para 2024.

Lo que influye la LUC son compromisos de campaña. Si uno lee el compromiso por el país que firmamos todos, buena parte de esas cosas están en la LUC que fue anunciada y presentada.

Cuando un gobierno asume no comparte buena parte del gobierno, pero no estás haciendo referéndum sobre todo. Llevamos un año y medio de gobierno, nos cayó una pandemia a doce días de asumir, Uruguay y el gobierno supo enfrentar una situación tan grande. Implicó trabajar y desarrollar y lo hicimos muy bien. Uruguay tiene un nivel de movilidad y posibilidades que no lo tienen muchos países. La vacunación fue espectacular. Estuvimos la tormenta perfecta y salimos mucho mejor que la gran mayoría de los países del mundo. Discutir los 135 artículos hay que discutirlos, pero el tema de fondo es el gobierno sí o no.

Este gobierno fue elegido por el pueblo para gobernar cinco años. Mucha gente dirá déjenlos gobernar. Hay que darle crédito al gobierno y que se lo ha ganado durante este tiempo, tenemos muchas cosas por delante para hacer y que queremos hacer.

Los argumentos que están dando ahora contra las privatizaciones, no hay una sola privatización en los artículos, pero lo dicen para crear una caricatura del gobierno.

Haciendo referencia a otras épocas, hacer el click con neoliberalismo, no tiene nada que ver, este es otro gobierno, este es un gobierno de centro. Lacalle Pou es un presidente siendo candidato se movió hacia el centro. Tanto el candidato Colorado y Nacional se movieron hacia el centro, lo que permitió que nosotros pudiéramos acordar. Cabildo Abierto es una cosa más compleja, un problema de ellos, pero digo simplemente, nosotros Partido Independiente somos la parte izquierda de la coalición y tenemos diferencias con el gobierno. Habrá otras diferencias y tiene que haberlas. Nosotros presentamos el proyecto de ley para que las elecciones del BSP no sean obligatorias y no le preguntamos a la coalición. Nunca hay coaliciones entre iguales.

En un año y medio llevamos dos rondas salariales. Todo lo que decían que este gobierno no iba hacer nada. El salario cayó porque cayó el mundo, vamos a ser claros. Dicen que tenemos 100 mil pobres más y el mundo tiene 120 millones de pobres más.

El Uruguay redujo a 30 mil trabajadores en el seguro de paro en cinco meses. El desempleo viene acomodándose y es un caso interesante. Cuando estalló la pandemia se esperaba un crecimiento del empleo, nunca pasó de 11,2 %. Ahora que tenemos 9,4 % de acuerdo a los datos de setiembre, con una población económicamente activa previo a la pandemia. La gente volvió al mercado de trabajo, está trabajando y está buscando trabajar. Cuando empezó la pandemia estaba 10,5 %, el promedio del 2019 era de 8,9 %, un año y medio después de pandemia estamos 9.4 %, sabemos que es mala, pero está muy lejos de ser la explosión de crisis del empleo. Encima está por delante de una temporada turística y eso atraerá mucho empleo.

Alquileres

Otros de los grandes versos que ha presentado la oposición. Sería un retroceso y sustituyo la ley de alquileres vigente que establece criterios y garantías generales por esto. El problema es la gente que no tiene garantías y termina en acuerdos oscuros que no solo te sacan de un día para otro, sino que te pueden sacar cuando quieran y aunque pagues.

Los problemas son menos graves de lo que está ocurriendo en el mercado negro de alquileres.

Cuando hablan de los desalojos express es un engaño. En los 15 años la gente que no tenía garantías no podía alquilar.

Es una ley que le permite tener un contrato y que si cumple no tiene problema. Es una posibilidad más. Si vos tenés garantáis tenés todas las regulaciones y lo demás es amparar. Lo que no pueden decir que la intención es de perjudicar al más débil. Esto es una ampliación de derechos y no un retroceso. Es una evaluación jurídica, el individuo que no tenía garantías no podía alquilar, ahora tiene un nuevo instrumento para poder hacerlo. Es una adicional, pero convertirlo en un ataque de que estamos retrocediendo el derecho, al contrario.

Un sistema de garantía implica que la otra parte tenga un respaldo económico.

Derecho de huelga

La media de lucha tiene un límite, esto no lo digo yo, lo dice la OIT. Los técnicos de la OIT fueron al parlamento y dijeron que esto está alineado con la OIT. En Uruguay sigue habiendo el mismo derecho de huelga, simplemente lo que no pueden es ir más allá del derecho de un trabajador que no se adhiere al paro y quiere trabajar, tiene derecho a trabajar, no se le puede impedir a trabajar. En el gobierno del FA las ocupaciones en oficinas públicas estaban prohibidas, el privado no podía, ¿cuál era la razón? Todos vimos a la policía de Bonomi a desalojar en la suprema corte, ahora se dice que se restringe al derecho de huelga, pero por favor. Se asegura el derecho a trabajar del que quiere trabajar. Se actúa con totales garantías. Lo pueden ocupar pero sin el sentido de impedir el ingreso a otros trabajadores o de la empresa, sea pública o privada.

No le pregunto al huelguista por que lo hace ni tampoco al trabajador, en ese nivel no me puedo meter, lo que si tengo que garantizar que el trabajador que quiera trabajar tenga la posibilidad de hacerlo. La frase no a la privatizaciones, no hay privatizaciones en los artículos cuestionados, no al desalojo express, no al restricción de derecho de huelga, no a la privatización de la enseñanza, es todo falso.

Me gustaría tener una buena discusión en serio con la oposición. Discutir los contenidos de las normas y no inventar caricaturas sobre cómo es el gobierno.

Liberación de presos

Lo que es seguro es que si se deroga los artículos vinculados con creación de delitos o ampliación de penas es seguro que habrá gente que va salir libre. Las leyes penales son las únicas que son retroactivas. Unas de las características es que si vos dejas sin efecto un delito y  las personas que están presas por ese delito aunque cuando lo hayan cometido era delito, salen, quedan liberadas y eso va ocurrir, no sé en qué cantidad.

Algunos de ellos no hemos votado, aquellos artículos que entendimos que era una redundancia con respecto a delitos ya prexistentes, que no había porqué incorporar un nuevo delito cuando valía como agravante de un delito preexistente por ejemplo el agravio a la Policía, que podría haberse incorporado como un agravante de un delito preexistente. Es estrictamente de tema técnica jurídica no de diferencia en el concepto, el concepto que nosotros tenemos es que si hay un agravio a un funcionario policial eso implica una mayor pena. No creíamos que fuera un delito autónomo.

Gúrmendez: "La excepción se transformó en norma con el Antel Arena"

Este miércoles se desarrolló una interpelación por parte del gobierno al ministro de Industria Omar Paganini por la construcción de la Antel Arena. La oposición decidió no entrar a sala "en señal de protesta institucional" y estableció que el proyecto ya había sido discutido, e incluso estaba en la Justicia. El Frente Amplio denunció que la interpelación fue contra los exjerarcas del FA y que tuvo un "objetivo mediático de distracción política".

Interpelación en el Parlamento por construcción de Antel Arena

Desde nuestra perspectiva, nuestra obligación era concurrir al llamado que hace el senado para brindar información que durante mucho tiempo no fue dada. Una de las características de los que se dijo ayer es que el accionar de la administración, y en particular del Antel Arena, fue casi secreto con decreto de reserva que se dieron desde el inicio. Todas las compras, contrataciones, expedientes, e incluso durante el 2019 fueron declaradas por 10 años más. Se hizo público. Todas las compras para el Antel Arena no fueron por licitación. Todas fueron observadas por ser reservadas. La Constitución establece que para las empresas públicas solo se puede hacer lo que la ley permite. ¿Cómo una empresa telefónica se pone a organizar un estadio y eventos? Es algo que el TCA observó durante este tiempo. Se inició sobre un presupuesto incompleto. Costó tres veces más de lo que se dijo. Se lanzó a esta aventura sobre información que no era completa notoriamente.

Comparecimos en el Parlamento luego que durante muchos años nuestros legisladores no recibieran la información. Cosse fue en noviembre de 2018. Mieres fue quien la intervino. Al senador Mieres es el único que se le contestó. En esa respuesta 14 veces le dijeron que la información era confidencial. La reserva se entiende cuando se tiene que defender la estrategia competitiva de la empresa, pero escudarse en eso para no explicar por qué hace cinco años se compró tal o cual cosa no tiene sentido. Dimos esas explicaciones y sirvió para decir una cantidad de cosas que no todo el mundo conoce.

Se platearon planes de negocio que no eran tal. Se habló de rentabilidad de 10 millones de dólares. Es optimismo imaginativo. En el 2019 dio pérdida de más de un millón de dólares. Entramos en una cuestión muy jurídica importante. La excepción se transformó en norma con Antel Arena. En materia de compras en el sector público, la norma es la licitación pública. Acá se revirtió y la excepción fue la norma. ¿Por qué no se hicieron las cosas por licitación pública?

Financiación de Antel Arena

La financiación del Antel Arena se hizo con un fideicomiso. Los uruguayos siguen cargando con las tarifas la financiación. Es de la IM, nosotros tenemos un derechos de uso que caduca a los 30 años. Aun dando ganancias, en esos 27 años que quedan es imposible recuperar esa plata. No hay retorno y no vuelve a Antel, y además no da ganancia. Tan ajeno es esto a las especializaciones de Antel que en realidad lo está manejando un gerenciador privado. Antel Arena fue privatizado porque no encontró mecanismos para manejar eso, porque no es lo que Antel sabe hacer. El gerenciador es una empresa que realmente maneja bien a nivel internacional, lo que yo cuestiono es que se adjudicó directamente y es un contrato que no tiene ningún riesgo. Se le paga 35 mil dólares al mes pase lo que pase y Antel paga todos los costos, el gerenciador no paga nada. Somos una empresa de telecomunicaciones, no estamos para contratar azafatas, micrófonos. Es una firma seria, es una filial de una empresa internacional. El contrato dura cinco años y estamos trabajando con ellos.

En el Estado todo se compra por el TOCAF. Acá hubo una especie de huida del derecho administrativo. Esta empresa puede comprar un montón de cosas en el nombre de Antel. Se privatizó la gestión tanto como se privatizaron los aeropuertos, las terminales de contenedores, las rutas. Es un contrato de gerenciamiento, se privatizó la gestión de Antel. Cada dólar que pusimos en el Antel Arena, todo va para la Intendencia de Montevideo. Si tuviéramos ganancia, nos quedaríamos con eso. Durante el primer año que Antel dio pérdidas, invirtió en publicidad para los espectáculos en el Antel Arena, y aun así dio pérdida.

Estamos trabajando con el gerenciador y cuidando cada peso. Es un edificio moderno, apto para espectáculos. Montevideo se enriquece de la infraestructura. El barrio está agradecido y es una buena cosa. La gente del interior del país también está pagando por el Antel Arena. Astori advirtió que esto iba a descarrilar desde el punto de vista financiero. Salieron opciones de privatización o fideicomiso en el que las entidades públicas relacionadas con la cultura fueran los que lo hicieran. Se descartó y la obra siguió para delante. Ahora hay un contrato de cinco años que se tiene que cumplir. Hay que tratar de hacerlo funcionar como está y sacarle los beneficios, que el gerenciador nos ayude y que la gente que está en Antel controlar cada peso.

Cuando el TCA lo observa al Antel Arena, se trató de justificar su accionar observado por el tribunal y solicitó varias consultas. Se exhibió y se utilizó largamente. En el propio Parlamento se dijo que se había consultado. Ningún instituto tenía constancia de haber elaborado o redactado. El informe estaba firmado membretado y decía que era la expresión del instituto. Aparentemente era solo su expresión. Pérez Pérez ya ha fallecido. Era el dictamen como piedra angular. Los demás eran informes parciales.

Trabajo de Antel en la renovación de routers

A pesar de que tenemos una muy buena red de fibra óptica, aún hay 120 mil usuarios que tienen cobre. Le vamos a cambiar en los próximos dos años. Hay siete licitaciones y es un objetivo estratégico de Antel. Luego que se instaló la fibra, se pusieron estos routers, pero nadie invirtió en cambiarlos. Muchos routers se ponen obsoletos y está lento. Esos aparatos que no se renovaron, cuando la gente comenzó a usar más intensamente el internet ahí estuvo el cuello de botella con ese aparato antiguo. Lo vamos a hacer en un ritmo muy intenso de sustitución. Lo vamos a llamar por contrato y lo vamos a ir llamando para sustituirlos. Estamos consumiendo 60% más de tráfico en nuestra casa. La otra medida que estamos toando son los aumentos de velocidad de internet, que lo van a recibir todos los usuarios, especialmente los que tienen los nuevos routers, salvo los de cobre.

La otra cosa importante es que Antel tiene 126 radiobases prontas para encender en una nueva frecuencia para mejorar la velocidad de internet en la casa. En celulares, 2.6 veces más de diferencia entre un trimestre de 2019 y el mismo en 2020. Hemos invertido en capacidad. Este fin de semana vamos a encender 40 radiobases.

Germán Aller: "Uruguay tiende a tener una política criminal de corte más represivo" y "con contradicciones"

El capítulo de seguridad de la LUC es el de los más polémicos donde el gobierno centra su defensa de la LUC, pero la oposición justamente es uno de los capítulo que más critica. Recibimos al criminólogo Germán Aller, quien habló sobre la situación de la seguridad en Uruguay, los cambios en seguridad que trajo la Ley de urgente consideración y el aumento de los delitos en los últimos años. También conversó sobre las ampliaciones en la legítima defensa.

Seguridad Pública

La política criminal es una ciencia, no es una afirmación coloquial. Es definitiva en lo que establece el legislador. Un código penal por ejemplo es un plan de política criminal. Luego se puede distinguir si es bien o mal. Lo que ha planteado el legislador uruguayo es un criterio de política criminal que se puede disentir. Si uno comparte la línea política criminal que ha trazado el legislativo, ahí puedo hablar por título personal, que no lo comparto. Luego habría  que desgranar todos los aspectos, la legítima defensa, la intervención del policía. Lo que ha  hecho Uruguay es afirmar una línea de política criminal oscilante que se venía planteando desde por lo menos 1995 con la implementación de la Ley 16.707 que es la de seguridad ciudadana.

Uruguay ha venido con altibajos manteniendo una línea política criminal cada vez de mayor restricción desde el punto de vista punitivo, es decir, más cantidad de delitos que se puede discutir de cada uno si está bien o si está mal, pero lo cuántico es incuestionable. Más penas, porque por más delitos no es necesariamente más penas, suele haber un correlativo pero no necesariamente. Menos posibilidades de acceder a la libertad, en definitiva más criterios restrictivos.

Han sido distintas administraciones, dos coloradas, tres del Frente Amplio y ahora una multicolor con predominancia blanca, la mayoría de los partidos políticos han optado por este camino. En ese sentido cada cual es distinto, incluso dentro de una propia administración hay variaciones político criminal, pero en este caso al menos esa línea común está con algunas excepciones. En la de Batlle se sacó una ley de prisión preventiva, lo cual bajaba un poco de decibeles de todo esto, en la primera administración de Frente Amplio se llevó a cabo la Ley de humanización con todos sus defectos y críticas, pero que pretendió descomprimir, ahora en esta misma administración hay proyectos que pretenden de alguna manera descomprimir situaciones. Uruguay tiende a tener una política criminal de corte más represivo estadísticamente con algunas contradicciones. Uruguay tiene un problema grave, no tiene una buena política criminal y no tiene una mala política criminal. Uruguay carece de una política criminal definida. Uruguay quiere preservar de alguna manera ciertos aspectos de liberalismo que muchos podrán criticar, pero que otros están convencidos que hay que cuidar.

Lo que podemos manejar es un campo técnico y estadístico que nos hace más especializados. hay una fuerte aparente discrepancia entre el común de la gente y lo que puede sostener la academia. Hay que tomar en cuenta que el ciudadano parte del supuesto que la pena es una suerte de venganza o revancha y que solo hay pena cuando la persona está recluida. Desde el punto de vista estadístico en el mundo, es decir, nuestra cultura básica, continental europea, americana, más del 50 % de las causas criminales y que entendemos correctamente resueltas no hay reclusión. El primer elemento es que se combate el delito con la pena, eso es una afirmación entendible y razonable, pero no es correcta, no es efectivamente así. La medicina no cura las enfermedades al barrer. El mejor médico termina siendo la prevensión de cada uno en su casa y cuidándose, con esto quiere decir de que hay una imagen de que el delito se combate estrictamente con lo represivo, lo represivo tiene que estar, pero hay que administrarlas con la misma ponderación que otros recursos. Si partimos del supuesto de que con más construcción de derecho penal vamos a disminuir el delito no estamos teniendo en cuenta algo básico de la ecuación y es que si construyo más derecho penal inequívocamente tengo más delitos porque he definido más conductas como delito. No es el caso solo de la LUC, la LUC es un capítulo más, muy importante, pero no es el único, no es el primero y no será el último ni con esta ni con otras administraciones de políticos.

Uruguay se debe a un debate más profundo en el campo técnico, sin despreciar y sin dejar de tener en cuenta de que el político es el que decide. En lo personal  la LUC no me gusta y, ¿qué hago al respecto? Tengo que cumplirla porque soy súbdito de la ley.

No lo ha resuelto ni Inglaterra, ni Alemania, ni España. La parte educativa y cultural, que no implica solo pensar en barrios carenciados, el delito está presente en todos los lugares. Hay delitos de violencia en todos los estratos sociales. Hay excesos en el ámbito de cargo de poder. Para combatir el delito necesitamos aspectos culturales, además también educativos con la gente con cuál es el referente de la pena. Qué es lo que está bien y que mal, qué es lo que es correcto y no correcto, más énfasis en esos aspectos.

Desde que Uruguay volvió a la democracia, todas las administraciones han tratado lograr una mejor función policial y separarla de aquel viejo resabio de su proximidad a la dictadura. Se ha hecho con altibajos, pero se ha hecho una tarea bastante buena en todas las administraciones cada cual con su aire. Lo que nos ha pasado es que todavía seguimos cargando con una mochila muy pesada con una falsa asociación de la policía con autoritarismo cuando no debería ser así.

Lo que dice la LUC sobre que respalda más al policía es una afirmación de corte político. Uruguay ha venido luchando de mejorar la vinculación con la policía. El policía cumple un montón de roles sociales y no solo la de aprehender un ciudadano.

Claro que necesitamos más patrulleros, mejor equipamiento, pero necesitamos también cambios cualitativos.

Muchas veces el policía dice que no quiere tener determinada atribución que lo coloque en una situación para nada deseable.

Legítima defensa

A Zubía le tengo una altísima estima, eso no quita que no concuerde con él. El cambio que introduce el artículo 1 es sobre lo locativo, dónde se puede producir, en realidad respeto a quienes escrito, pero no concuerdo en absoluto. Referís a la dependencia del domicilio. Es completamente redundante. Las descripciones son problemáticas. Al describir tanto en lo locativa es la lógica del intérprete de que si describió tanto de una cosa y no de la otra, está comprendido. Hay que utilizar las mínimas palabras justas y precisas. El cruce de bienes jurídicos era el tema que preocupaba a los redactores por eso se agregó un párrafo correcto en varios aspectos, pero barroco en la descripción para el lector, no se entiende que quiere decir sobre la legítima defensa patrimoniales. Lo que se dijo de los bienes patrimoniales siempre estuvo contemplado y con el cruce con bienes jurídicos pero sobre la medida de la racionalidad. El mensaje de la ley actualmente puede dar entender a un ciudadano honesto que tiene más protección sobre esto y no la tiene. Es una protección relativa.

Hidrovía en Laguna Merín "es un proyecto de ganar-ganar para Brasil y para nosotros" dijo Olaizola

La hidrovía en Laguna Merín es una de las prioridades del presidente Lacalle Pou y el gobierno considera que la obra podrá "revolucionar" la logística del noroeste uruguayo y el sur brasileño, ya que permitirá transportar cargas y sacarlas por Río Grande, lo que deriva en traslados hacia Montevideo. Para realizar una conexión vía marítima entre los dos países, es necesario dragar en la zona, un proyecto que data de varios años y que retoma sus conversaciones "a buen ritmo".

Desarrollo de la hidrovía en Laguna Merín

La visita fue exitosa y encontramos buena receptividad de las autoridades brasileñas. Venimos trabajando con las autoridades de ahí en buena sintonía. Esto es un proyecto de ganar-ganar para Brasil y nosotros. Visitamos el puerto de Río Grande y dos terminales. Estuvimos con una empresa privada de dragado que está interesada en llevar el proyecto. Es un living-case. Un primer caso de concesión privada y significa mejorar los costos logísticos. Hay cargas de madera, cementos, se pueden transportar insumos y Brasil puede potenciar puertos. Se pueden hacer dragados del lado brasileño. El proyecto incluye el dragado, señalización de la laguna. La Armada Nacional ha hecho una carta náutica para el lado uruguayo. Se viene trabajando a buen ritmo. Se está terminando el proyecto brasilero. Brasil tiene un proceso interno para adjudicar por licitación este dragado y venimos optimistas. En Uruguay se asocia a la ruta seis, que va a llegar hasta la ruta 27. No es algo aislado esta hidrovía, sino que se enmarca en un proyecto de desarrollo de los dos lados.

El dragado es más pequeño del lado uruguayo. Hay un canal que une las dos lagunas que tiene una exclusa que permite la navegación por barcas. Hay una parte que se tiene que dragar. Brasil tiene una navegación fluida y tiene hidrovías internas en el estado de Río Grande, por lo que para Brasil implica ampliar. Hoy no hay navegación. Es un proyecto que viene del año 1969.

Incorporar tierras a la producción nos parece importante. Son granos, en principio. Hay madera, cal, cemento en materia de exportación. En insumos están los fertilizantes. Habría que hacer un dragado en la laguna y luego la inversión sería privada. En principio, la opción que está más cercana es Tacuarí.

Impacto ambiental

Está la comisión de Laguna Merín que es bastante activa. Queremos que sean parte de este proyecto. Nos parece importante ir con ellos como una señal de que esto también es un proyecto de la zona y que los vecinos están representados. Creo que impacta positivamente. Del lado uruguayo tenemos la posibilidad de incorporar tierras a la producción. Se genera un polo, puestos de trabajo, actividad y servicios. La instalación del puerto siempre genera en su entorno gente que se asienta. Esto se asocia a otras obras, pero el polo es muy importante para zonas que necesitan actividad económica.

Tenemos un tema de costo país y el costo logístico se enmarca en el costo país. Trabajamos en una mejora de costos logísticos con diferentes opciones y trabajamos para habilitar la hidrovía. Nos parece importante darle opciones y precios a la carga desde el lado uruguayo. Son entre 6 y 8 millones de dólares el dragado. Es un tema rápido para una empresa. No es un obstáculo. Hay interés en llevar esa obra por concesión.

Estas experiencias siempre son importantes. Tienen algunas diferencias con nosotros. La operativa la tiene una empresa. El puerto de Río Grande está dividido en tres. Tienen algunas industrias, petróleo, líquido, granos y contenedores. Tiene regímenes de funcionamiento diferentes. Creemos que Montevideo está bien posicionado en este momento pero siempre es hay que estar con la vara alta para estar a la vanguardia. Hoy hay “guerra” por captar la carga paraguaya. Tenemos que estar muy atentos en mantener el nivel de servicios del puerto de Montevideo para que se mantenga el atractivo. Siempre hay atractivos. Influyen varios factores y siempre tenemos que tener cuidado para ver las cadenas logísticas en su totalidad. Tenemos que tener los costos alineados. Trabajamos con el instituto nacional de logística y los privados. Algunas cargas hoy van directo por camión a Río Grande, la carne por ejemplo. Hay que verlo en la complementariedad y con un norte que es dotar de carga a Montevideo.

Propuesta de Pasquet y el nuevo regulador del Puerto de Montevideo

Se manejó en su momento. Hay que ver si es mejor el remedio o la solución. La ANP tiene potestades en el control de las tarifas. Está bien intencionado el proyecto y se puede abarcar una gran cantidad de servicios. Hay que fortalecer la potestad regulatoria que hoy tiene la ANP.

Otras obras en el país

El año pasado pasamos los 300 millones de dólares en obras viales. El año que viene tenemos previstos 870 millones de dólares en obras viales. Supone empleo y generación de puestos de trabajo directos e indirectos. Empezamos la doble vía en ruta cinco, la obra en ruta seis con un préstamos del BID; tenemos previsto terminar el anillo perimetral en Montevideo. Queremos terminar la ruta 1 en Colonia. La idea es que se termine la obra en ruta 8 antes del verano. Seguro podamos terminar dos obras y la tercera sea luego de la temporada. El by pass de San José se podrá inaugurar antes de fin de año.

Situación de los peajes

Tenemos un grupo generado en el Ministerio de Trabajo. Se ha achicado el número de personas a redistribuir. Anda en 80 personas. Hemos postergado la entrada en vigencia plena. Como el 70% de los autos tiene telepeaje. La idea es seguir informando y tratando de incentivar. Queremos ver opciones para el caso de los turistas y darle opciones para que puedan pagar y facilitar. Hay distintas opciones para que la gente se pueda reinsertar.

Se llamó  licitación para 100 radares y eso también va a generar. Va a haber demanda de gente para distintos servicios.

"El héroe silencioso": un libro sobre la figura de Joaquín Suárez escrito por Luis Hierro López

El actual embajador en Perú y ex vicepresidente publicó un libro en el que se propuso "rescatar" la figura histórica de Joaquín Suárez, séptimo presidente del Estado Oriental del Uruguay y figura relevante en la historia nacional en el Sitio de Montevideo, que se prolongó por casi nueve años durante la Guerra Grande.

Relevancia de la figura de Joaquín Suárez

Es un caso extraordinario de la historia porque no era un líder partidario ni militar. Tampoco fue un estadista, era un empresario muy poderoso, comerciante y productor.

Empezó como un conflicto partidario y terminó siendo un conflicto internacional. Lo que estaba en juego era la autonomía de la provincia del país. Joaquín Suárez representa el sentimiento de autonomía. La Provincia Oriental fue independiente por una decisión autónoma de un conjunto de ciudadanos por Joaquín Suárez, que siente que la patria está primera y hay que construirla.  Joaquín donó sus fortunas enormes para sostener la cruzada libertador. Llegó a donar millones de dólares. Perdió esa plata y nunca la pudo recuperar. Suárez advirtió que era necesario levantarse contra el poder español. Se reunió a un conjunto de vecinos, pero él no entra un hombre de armas.

Él decía que no le gustaban los embrollos de los hombres, sino que le interesaba la patria y su misión era garantizar la independencia de Uruguay. En nombre de eso luchó toda su vida. Tenía una enorme convicción patriota, que fue lo que quise destacar. Hablaba muy mal, no sabía expresarse, pese a lo cual fue un legislador importante. Era respetado por todo el mundo.

El Uruguay reconstruyó la memoria de Artigas, que había esta maltratada por los opositores porteños. Uno de quienes lo rescata fue Joaquín Suárez. En 1896 el Parlamento vota el monumento a Suárez en Plaza Independencia. Luego se decide llevar ese monumento en la chacra de Suárez y poner a Artigas en Plaza Independencia. Creo que la memoria es justa y Artigas es la figura central, pero también está bien que en una avenida central esté la figura de Suárez.

Juan Martínez sobre el recambio de autoridades en el Pit-Cnt: "Esperamos mantener el mismo nivel de diálogo y articulación que teníamos"

El vínculo entre el sector empresarial, el Pit-Cnt y el gobierno en el marco de las negociaciones salariales que aún se siguen desarrollando luego de un año complicado por la pandemia en medio de una incipiente reactivación económica con un control mayor de la situación sanitaria en nuestro país, las perspectivas para el año que viene y también en cuanto lo que tiene que ver con el vínculo con los trabajadores. Recibimos en el estudio al empresario Juan Martínez.

La visión de los empresarios del recambio de autoridades del Pit-Cnt

En principio no creemos que cambie el vínculo. Más allá de la impronta de que cada presidente le imponga sustitución, hay una coherencia de gestión. Ni que hablar que Abdala acompañó a Fernando Pereira durante todo el periodo, lo único que esperamos es mantener el mismo nivel de diálogo y articulación que teníamos.

En ese sentido que muchas veces se quiere dicotomizar y nosotros nos preguntamos hasta dónde. El 85 % sin micro, pequeños, monotributistas, unipersonales, dónde está el límite entre lo que es un trabajador, un cerrajero, un kiosquero, dónde está el límite entre lo que es un trabajador y un empresario. La mayoría son pequeños, gente que trabaja y que arriesga un capital. Tenemos que romper eso y empezar a pensar en la construcción y desarrollo para el bien de nuestra gente de forma conjunta.  Cabe destacar nosotros como federación no somos nosotros que negociamos los salarios. Sí hay reformas estructurales que entendemos que hay que producirse por un mundo que ha habido cambiando. El mundo laboral y las relaciones laborales han cambiado. El mundo va para otro lado y que tenemos que empezar a acomodarnos en el país si queremos desarrollarnos. En un país con un mercado tan chico y con un ámbito de consumo apretado se nos hace difícil crecer si no nos abrimos al mundo, si no somos competitivos y si no damos productos de calidad, eso implica tener una nueva visión de relaciones laborales. Toda esa gama de cadena de valor que va de la apertura de mercado, capacitación, calidad, va en una cadena que lo que único que busca es el desarrollo del país. No creo que los sindicatos vaya en contra de eso. Con arrimarnos con lo que plantea la OIT estamos en condiciones. Dentro de una rama hay una diversidad tan grande.

Los cambios a la ley de negociación colectiva

Hay grupos de negociación que no tiene relación ninguna. Hay muchas bolsas que arrastran a otros trabajos que no tienen la misma realidad. Como generar que esas rondas sean bipartitas y no tripartitas. Es lo que el mundo nos exige para hacer más flexibles.

El gobierno debería ser un árbitro cuando haya una dificultad y pueda ordenar, sugerir, recomendar. El ministro Mieres es un gran negociador, pero siempre es preferible que el vínculo sea entre las empresas y sus trabajadores.

Es muy variable la gama de empresas. No es lo mismo negociar con una empresa que tiene 1000 empleados que con una empresa familiar donde de repente está la familia y uno o dos empleados que prácticamente viven y comparten. Se arrastra esa negociación de gran escala hasta el grupo más pequeño y que tiene otro tipo de relación con el personal y que hasta a veces el vínculo es personal. El mundo cambia a una gran velocidad y si nos vamos quedando cada vez nos estamos distanciando y estamos quedando fuera de la competitividad internacional. Eso al país es un daño enorme.

El empleado para nosotros es el recurso más valioso que tiene la empresa. Sin trabajador no hay empresa y sin empresa no hay trabajador, es una relación recíproca. Lo primero que hay que hacer es autocrítica de uno para construir. Primero es ordenarnos, saber cómo estamos en la interna y hasta dónde vamos. Ir al crecimiento país es el objetivo principal. Tenemos que tener empresas fuertes que tengan personal capacitado y un salario digno. El nuevo vínculo hay que entenderlo y saber para dónde va el mundo. Hay que derribar muros históricos que no le hace bien al desarrollo y tampoco al país.

Se mete en la misma bolsa a distintas empresas, tienen mercados, relaciones y precios distintos. Para ser eficiente hay un tema que son de costos, de Estado, de burocracia, decimos que no pueden haber subsidios encubiertos, debemos ser transparentes.  A nadie le sirve tener un emprendimiento con carencias y con personal sin capacitación.

Acuerdos entre empresarios y sindicatos

Hay a veces que no se reflejan las realidades de ambas partes. A veces se puede negociar algo de un sector, trabajadores o empresas de determinados cortes no acompañan a los más chicos. Estamos con la mirada muy montevideana de ver las cosas y nos olvidamos que hay otras realidades que no están contempladas. Es medio complicado ese pico de negociación por eso hay que hacer un reformulación de la negociación y los grupos para tener las distintas realidades.

Hay sectores que puedan recuperar o mantener el salario real, hay otros que están intentando sobrevivir. En las negociaciones tienen que estar representados todos los sectores y no solo algunos. Uruguay necesita abrirse al mundo y tener intereses junto con otros países. Tenemos que bajar costos y ser eficientes en la producción para generar riquezas en el país.

TLC con China

Estamos buscando, porque Uruguay necesita esa apertura, sea bilateral como multilateral y es fundamental analizar en profundidad. Habrá que tener un periodo de transición para la adaptación de algunos sectores.

Precios

Uruguay es un país caro y con una inflación que no ha podido dominar, comparativamente con lo que es el mundo, inclusive países de la región están en un 2 %. Si no frenamos la inflación vamos a estar siempre en una lucha, y decir que un aumento de salario se pone al día, pero luego los precios igualan. Si no somos eficientes en la gestión interna y no buscamos una reforma, es imposible.

El barco se viene hundiendo y si no hacemos algo la responsabilidad es más grande. Lo que tenemos que hacer en este momento sabemos que es perfectible y que tenemos para mejorar.

La reforma de la seguridad social

Se prevé un criterio de igualdad entre todas las cajas. Hay que tener un criterio de igualdad entre todos. Es cierto que existe la posibilidad de algún retiro anticipado. Ingreso previsional mínimo. También puede haber un retiro anticipado que lo puede cubrir, no solo por el desgaste humano, sí se está frenando el hecho de que muchas certificaciones de salud no fueron tan claras y transparentes donde se han dado beneficios a gente que no se lo merece.

Uruguay tiene un sistema previsional que muchos países que no lo tienen donde la primera base es la solidaridad. Siempre apoyado en el trabajo y en el esfuerzo que es lo que defendemos.

El sistema mixto premiará el esfuerzo y la capacidad de ahorro de cada uno.

Sector turismo

Fue el más golpeado en esta pandemia. La apertura de frontera es algo reclamado por todo el sector para poder reactivarse. Bienvenida la apertura de frontera, pero no podemos descuidar lo sanitario. Si esto se mantiene y cómo venimos manejando la pandemia vamos a tener el comienzo de una reactivación. No será una temporada de verano perfecto, pero si será una reactivación donde el sector podrá tomar un poco de aire.

Juan Pedro Mir: "El calendario escolar está pensado para un Uruguay que ya no es"

Mir propuso acortar el tiempo de vacaciones de niños, niñas y adolescentes y extender así el calendario escolar de los 180 días actuales a tener de 200 a 220. Para el maestro y licenciado en Educación, el período de receso entre diciembre y marzo "afecta al olvido, sobre todo, de los sectores excluidos" y que el calendario escolar, tanto de Primaria como Secundaria, debe ser problematizado.

El licenciado en Educación también señaló la importancia de mejorar y revalorizar el trabajo de maestros y maestras: "Al maestro se le paga como si fuera un obrero fabril, solo por las horas coordinadas de clase; hay un tema de posibilidades de género en la lógica de cuidados y en la sobreexplotación del trabajo corporal de las maestras".

Propuesta y críticas recibidas

Está bueno que se discuta algo tan importante como la presencia de los niños en los centros educativos. Me llamó la atención sí el excesivo ruido. Planteamos adecuar el calendario escolar, que no necesariamente implica extender la cantidad de días. Uruguay tiene una de las más bajas cargas horarias en la escuela. En las escuelas públicas, el 70-75% son escuelas de medio horario. El calendario escolar con la larga siesta entre diciembre y marzo es funcional a un modelo de país, que además es un modelo injusto. Los procesos de aprendizaje que se finalizaron el 15 de diciembre se tiene que recomenzar y aprender el primero de marzo. Es bueno que la escuela problematice, quizá no tanto la cantidad de días, pero sí horas que habilite a pensar en clave de derechos de la infancia. Esa separación afecta al olvido, sobre todo, de los sectores excluidos.

A mí hay cosas que me dan vergüenza. Algunas declaraciones hablan de un fuerte dolor en el magisterio de maltrato sistemático y falta de valoración de una profesión que es central. La sociedad maltrata a quienes cuidan los niños. Lo maltrata en el lugar social que ubica, en salarios, lo maltrata en la desvalorización del rol. Al maestro se le paga como si fuera un obrero fabril, solo por las horas coordinadas de clase. También tiene un tema de perspectiva de género, porque se asocia a que las mujeres deben asumir las tareas de cuidado. Hay que mejorar las condiciones de trabajo de maestras y directoras.

Uruguay tiene una densa red de clubes de niños. La idea de que la escuela es el único lugar de educación de los niños está superada. La escuela debe enseñar más y mejor, pero con otros actores que están presentes. Hay que tejer nuevos formatos educativos, que no implican que los niños estén 300 días multiplicando. Hay que problematizar el calendario escolar y no solo el de Primeria, sino el de Secundario. El calendario escolar está pensado para un Uruguay que ya no es. Hoy la alternativa para los sectores populares es el videojuego. Se multiplicó por dos la diabetes tipo uno en los niños. Hay que optimizar el uso de las instituciones educativas, que son fantásticas.

Ocio en niños y niñas

El tema del ocio, disfrute y la libertad de juego es un tema central. Cómo el juego forma parte de la actividad escolar es un derecho de la infancia, fuera de la escuela y en la escuela. Hay que combinar y buscar. Hay que darle opinión a los niños, es el nuevo paradigma en el que los niños tienen derecho a opinar. Hoy la escuela necesita reorganizar. La escuela está haciendo mal lo que tiene que hacer que es la enseñanza de habilidades. Si no se trabajan los cimientos del aprendizaje ahí, no se aprenden después.

Secundaria probablemente tiene baches. Nosotros en Primaria también hemos entrado en un modelo pedagógico muy etéreo. Hoy está entredicho el modelo escolar. El eje debe estar en la enseñanza de habilidades que no las va a aprender afuera. En el mundo hay una ofensiva pedagogía, supuestamente progresista, que cree que el aprendizaje o significa la profundización de disciplina y contenido.

Vamos a una generación en donde por primera vez las capacidades cognitivas de los nietos son menores que la de los abuelos. El calendario es parte de la difusión. También se está dando la conversación sobre el programa. La escuela reproduce lo que toma. Si le vaciamos el contenido a la escuela como un mero lugar de divertimento y pasar el tiempo, estamos en un gravísimo problema.

Evaluación de la escuela pública

Me dejó muy contento el resultado. Ese dato hay que cruzarlo con otros. Uruguay es el país en donde la diferencia entre los que aprenden más y menos es más grande, junto con Colombia. La escuela pública tiene musculatura de sobra para desarrollar procesos de optimización. La calidad educativa no varía si es público-privado, varía según el contexto. La educación privada tiene otras posibilidades, inglés, por ejemplo. La escuela debe reorganizarse y Uruguay debe invertir en condiciones edilicias y de recursos. Hay un tema de género serio. Hay un tema de posibilidades de género en la lógica de cuidados y en la sobreexplotación del trabajo corporal de las maestras.

La diferencia con el verano educativo es la focalización. Está focalizado en los sectores de mayor exclusión. La pregunta es si no podemos ampliarlo. Hay un hiato que se da entre diciembre y marzo implica una pérdida. La clave es que la escuela pública sea la escuela del barrio.

Sobre el exceso de arsénico en el agua, Montero dijo que "no es por contaminación humana" sino que "está naturalmente en la roca"

El arsénico es una sustancia que está en el agua de forma natural y hace diez años Uruguay se comprometió a bajar su cantidad. Primero se cambió la legislación para bajar de 50 microgramos de arsénico por litro de agua lo que estaba permitido a 20 microgramos, pero el objetivo era llegar a 10 microgramos y se fijó un plazo de diez años. El plazo acaba de transcurrir y según el senador Gandini hay 163 lugares de Uruguay donde no se ha llegado a la cantidad de 10 microgramos y en esos lugares el agua que está tomando la gente tiene más de diez microgramos y algunos lugares tienen más de 20 microgramos que ya son ilegales hace más de una década.

Exceso de arsénico en el agua de OSE

Es un tema que lo tenemos hace unos cuantos meses arriba de la mesa. El senador Gandini se informó muy bien, manejó información muy similar a la que estamos manejando nosotros. Es un tema que más que sorprendernos nos preocupaba hace unos cuantos meses. Cuando asumimos tuvimos muy poco tiempo para encararlo. No es un tema fácil de solucionar.

Libertad, Young, muchas localidades que están sobre el acuífero de San José, localidad en torno a la Ruta 1. Muchas localidades de Soriano, Paysandú, y tanto Salto como Artigas muy poco.

Está naturalmente en la roca. No es algo de contaminación humana. La gente piensa que le agregamos arsénico al agua, ni siquiera una dosis mínima. El arsénico está en la roca. Es un elemento muy común en la composición de muchísimas rocas que están en el subsuelo del Uruguay. Nosotros hacer una perforación y extraer el agua, junto con el agua extraemos el arsénico. Por suerte no es un elemento que comúnmente se halle en el agua superficial, sino en la subterránea.

Se lo puede remover y es en lo que estamos. Hay diferentes modalidades. No es que el arsénico haya subido en el agua que ellos estén ingiriendo desde hace años. Hace 10 años nos dijeron que tenía que ser de 20 a 10 microgramos de arsénico por litro. Para relativizar un poco el tema sin dejar de mostrar nuestra preocupación, hay países vecinos que 50 sigue siendo 50. El concepto de agua potable es que uno puede ingerir un agua de determinada calidad durante toda su vida y no te haga mal. La comunidad científica del mundo dice que es conveniente bajar de 20 a 10, nosotros tenemos que hacerlo. Si acumulamos esa ingestión de líquido de ese tipo nos puede hacer mal. Lo que quiero relativizar es que estamos conviviendo con ese tema y no es que de un día para otro te va hacer mal. La gente sabe. Ha sido publicado, seguramente hagamos unos comentarios al respecto. Sí se puede sacar, está la posibilidad de sacar otra fuente. En algunos lugares como la Costa de Oro donde hay arsénico estamos apostando al agua superficial y sobre todo para este verano.

En una mitad se nos va el agua con el arsénico concentrado y la otra mitad es la apta para el  consumo humano. Eso implica que no podemos hacerlo en todos los lugares. Como complemento vamos a tener que construir perforaciones para tener más agua, tratar y tener un agua potable.

No es un tema total de la OSE, sino de la Salud Pública. No tengo información que haya enfermedades producto del arsénico en el agua. En los lugares que se ha comprobado que hay enfermedades derivadas del arsénico estamos hablando de 100 microgramos por litro. Aquí estamos peleando entre 20 y 10 microgramos por litro , para tener una idea. En los lugares arriba de 20 lo hemos intentado eliminar, ya se venía trabajando de antes. En los lugares que hay más de 20 microgramos por litro no lo estamos usando. La información es real en cuanto a la existencia de perforaciones de OSE que tienen más de 20 microgramos por litro, pero no es real que la estemos utilizando.

Si nosotros metemos el agua de esas perforaciones con arsénico en una Unidad Potabilizadora de Agua y le aplicamos sulfato de aluminio, ese arsénico no va sedimentar. Si lo oxidamos lo volvemos sedimentable y podemos usar tecnología y productos que son usuales para nosotros para remover el arsénico de esas perforaciones.

Ya lo estamos haciendo con éxito. Tiene la ventaja de que desperdiciamos menos agua y es una tecnología que ya conocemos. Tenemos la contra de que algunos lugares chico en el que hay arsénico, esos lugares no van a obligar recursos humanos preparados que tenemos preparados previamente.

Se avanzó pensando en los 20, no se avanzó pensando en los 10 microgramos por litro. Todas esas dificultades que tenemos no son baratas. Si ustedes tienen una localidad con 4 perforaciones a las cuales le tiene que tratar el agua, no van a colocar cuatro sistemas de remoción de arsénico. 30 millones de dólares como primera estimación. De cierta forma tenemos costeadas las diferentes soluciones, las respectivas plantas y las obras civiles que son necesarias para unificar las aguas en un solo lugar, tuberías y depósitos. Si conseguimos ayuda nos vendrá muy bien porque no dejaremos de hacer cosas que son muy necesarias también. Con 30 millones de dólares hacemos dos o tres plantas de tratamientos residuales. Si podemos conseguir ayuda extra la vamos a pelear, sino vamos apechugar y aplicar nuestras fuerzas.

El arsénico es un tema complicado. No creo que lo hemos ocultado. Lo vengo manejando desde hace tiempo. No estamos violando la norma. No estamos escondiendo cosas. El tema del arsénico lo estamos evaluando, no es un tema fácil de encarar. Fuera de micrófono hablamos que hay otro tema qué hacer con el arsénico que extraemos, no solo depende de OSE, tenemos que hablar con el Ministerio de Ambiente.

Agua potable

Si fuera por el arsénico, no. Por otros motivos diría que sí es potable. Podemos tener algunos problemas de hierro, pero los tratamos. El arsénico está en solución.

Pueden haber problemas bacteriológico y eso son captados por nuestros sistemas de control, inmediatamente lo intentamos corregir. La garantía está es que hagamos controles y nos hagan controles.

Hay un 20 % de la gente que la única agua que toma es el agua de la canilla. Tenemos que ser fiel a esa gente.

Jorge Díaz tras su renuncia como fiscal de Corte: "Me he sacado una enorme mochila"

El exfiscal general de la Nación renunció a su cargo el pasado mes de octubre. Su salida sorprendió a la población y al sistema político, ya que debía permanecer en el cargo hasta el año 2022. "Hice una evaluación y toda la misión estaba cumplida y era necesario dar un paso al costado", expresó. Luego de su renuncia, el exfiscal señaló que esta decisión "descomprimía" al sistema político.

Salida de la Fiscalía General de la Nación

No dije que fue un “efecto buscado”, dije que me parecía que era una consecuencia la renuncia. Cuando fui convocado en 2012 aceptamos la responsabilidad con determinados objetivos y plan de acción. No acepté para tener un cargo de mejor remunerado. Tenía un  plan de acción concreto que era lograr la aprobación de la reforma procesal penal. Era esa reforma y la reforma paralela. Era necesario un nuevo estatuto de fiscales. Había toda una reforma paralela necesaria de hacer. Trabajé con tres gobiernos distintos. Hice una evaluación y toda la misión estaba cumplida y era necesario dar un paso al costado. La idea era irme a fin de año. Lo que hace el fiscal de Corte no tiene nada que ver con lo que hacer un fiscal de todos los días. Gómez necesitaba conocer el equipo y cuando se dio, le comuniqué me decisión al presidente. Lacalle no se lo esperaba, pero se adapta rápido a las noticias. Tuvimos una larga charla y le sorprendió mi renuncia del día.

Designación de Juan Gómez en su lugar

Los cargos de fiscales generales son cargos de permanente presión política. Hay una tensión permanente con el sistema y es una responsabilidad de permanente tensión. Hay que estar preparado para eso. Esto no es extraño. Quizá el nivel del debate es otra cosa, pero que haya debate no está mal. Es un mandato muy largo. Fueron 10 años. Para mí fue una tensión más de las que viví en este tiempo (en referencia al pedido de renuncia de Cabildo Abierto). El sistema político que tiene un enorme desafío que es designar un nuevo fiscal. Es un desafío porque hay que resolver y no hay que estar en una situación de interinato.

Reforma procesal penal y estado del sistema penitenciario

El debate es permanente y se va a seguir dando. Estoy convencido de que todo aquel relato se destruyó porque la realidad se encargó de destruirlo. Quizá ahora ya no hay que discutirlo en eficacia o eficiencia y creo que quizá haya que pensarlo en clave de garantías. Es un péndulo que va y viene. Una cosa es una reforma al sistema acusatorio y otra cosa es volver al sistema anterior. Nadie lo propone explícitamente, pero hay un fantasma que recorre los despachos de los legisladores y es el fantasma del inquisitivo. Lo que creo que no tiene vuelta atrás es volver a un sistema obsoleto e inquisitivo. Uruguay tuvo suerte que no fue demandado en los organismos internacionales. Los hermanos Peirano nos llevaron. No cumplíamos con ningún estándar, hoy sí lo cumplimos. Hoy el 80 y pico por ciento tiene condena. Hay un juicio en Rivera tiene más de 20 años.

Forma parte del debate político. El sistema carcelario es parte del problema. Heber lo planteó. Es un sistema que no cumple con el artículo 26 de la Constitución. Recuperar a alguien ahí es muy difícil. Es parte del problema y de los desafíos que tiene Uruguay como país. El sistema procesal es una herramienta. Esta es una herramienta más eficiente y garantista, pero no resuelve los problemas. Han pasado gobiernos de diferentes signos pero el código penal sigue ahí.

Remoción de Darviña Viera de la investigación en Operación Océano

Dentro de las cosas que hay que mejorar, objetivamente, hay que mejorar el sistema de registros de la recolección de evidencia que se realizan por parte de los fiscales. Hay que buscar distintas formas de consenso. Es un desafío de la fiscalía y el país. Ninguna institución se preparó tanto para la reforma como la fiscalía. Con  los escasos recursos que se tenía,, se hizo todo lo posible. Uruguay tiene 10 fiscales, 9.8 fiscales por cada 100 mil habitantes. Esto es una responsabilidad que tiene Juan y que llevará adelante mucho mejor que yo.

Estos casos no se registran todo el tiempo. El volumen de archivos vinculados a la Operación Océano supongo que tuvo que haber tenido que ver.

Relación con la Asociación de Fiscales

Tuve una buena relación, tensa como con todos, pero una relación buena, como cualquier relación entre un gremio y el jerarca de la institución. Si fuera una crítica a mi gestión, no me parece que esté mal. Las críticas y las tensiones no me molestan. Creo en la libertad de expresión.

Proyectos en la actividad privada

No son casos públicamente conocidos. Es en el estudio Brum-Costa. Nos une una amistad de más de 30 años y nos une valores comunes en cuanto al ejercicio de la profesión, valores éticos.  Voy a ejercer como consultor jurídico. Mi expertise está en prevención de riesgo, de lavado y en investigación penal.

No está en mis planes (vincularme a la actividad política). Me lo preguntaron varias veces, incluso el presidente. Hoy toda mi energía y mi obsesión está puesta en el desarrollo de tarea en la actividad profesional que empiezo hoy. Para dedicarse a la actividad política tenes que tener ganas, vocación y actitudes que no las creo tener.

Me he sacado una enorme mochila.