"No tengo ninguna aspiración de cargo a dirigente o cargo público, sino ayudar a construir comunidades y fraternidad", dijo Ramos sobre su retorno a la actividad política

El exministro de Ganadería en el periodo de Lacalle Herrera habló sobre su retorno a la actividad política tras 21 años y los motivos de su incorporación al Partido Independiente. También conversó sobre el TLC con China, la discusión sobre colonización y la LUC.

Retorno a la actividad política

Por suerte trabajé muchos durante estos 21 años en actividades vinculadas a la asesoría internacional. Vinculado con el organismo Fondo Internacional de Desarrollo Agrícola que tiene como objetivo primordial combatir las causas de la pobreza rural y trabajé mucho en países como El Salvador, Colombia, República Dominicana, Paraguay, en el norte argentino y en Brasil, sobre todo trabajando en algo que es importante que es la construcción del diálogo político y es la razón a mi vuelta a la actividad política más activa. Las sociedades han cambiado mucho y las sociedades exigen a los partidos una cantidad de planteos, exigencias y soluciones de una forma distinta de lo que era décadas atrás y hoy la sociedad está organizada, tenemos que escuchar a la sociedad a partir de sus organizaciones sociales, a partir de sus estructuras, a partir de cómo se expresan, a partir de las redes sociales, a partir de los vínculos que hoy de alguna manera la sociedad tiene para llegar a la opinión pública. Hoy tenemos ciudadanos, la opinión pública y consumidores con forma y que conforman con distintas formas de estructurarse, una relación con el Estado y los partidos políticos.

Los partidos en las democracias han sido intérpretes de alguna manera, mediadores entre la sociedad y el Estado.

Mi trabajo de alguna manera me permitió ver la realidad latinoamericana de muchas formas y la importancia de lo que es escuchar de una forma atenta. Más allá de las ideologías y filosofías que los partidos puedan tener se interpreta una realidad.

Incorporación al Partido Independiente

Mi relación con el partido Independiente a través de Pablo Mieres y otros dirigentes viene de hace un tiempo largo. Una corriente de pensamiento social cristiana, que también el PN la tiene y la tuvo. La oportunidad e invitación que me ha dado el Partido Independiente, a esta altura de mi vida no tengo ninguna aspiración de cargo a dirigente o cargo público, sino más bien es ayudar a construir comunidades, fraternidad, de no volar los puentes, que no haya grieta y creo que no la hay, pero sí cierta polarización. Polarización no es lo mismo que grieta. El sistema político uruguayo a diferencia del argentino, además de discutir y plantearse todas las diferencias de modelo de país en determinados momentos construye puentes y en las crisis es donde más construye puentes. Mi rol es intentar cerrar las grietas que se puedan generar y tender puentes. Ese rol para mí el Partido Independiente en el caso de estar fortalecido debe y puede cumplir, generar un cauce para que mucha gente que obtiene pensamientos cristianos, socialdemócrata, una sociedad más equilibrada donde el ser humano está en el centro de la cuestión política. El Partido Nacional lo sigue teniendo, es como un puzle que se va componiendo de acuerdo con la importancia relativa de cada momento. El Partido Independiente tiene una oportunidad fantástica para construirla y para darle a la coalición esa vertiente. Esta coalición de gobierno fuertemente esa vertiente. También es cierto que el Partido Nacional es un partido muy grande, el más grande de la coalición y que tiene una responsabilidad de conducir la coalición de gobierno, tiene muchos dirigentes, los dirigentes que tienen que estar al frente es la gente joven, la gente de 50 años para abajo.

Lo hace el presidente de la república y el secretario de la presidencia, el gobierno hace un gran esfuerzo por establecer diálogos.

El Partido Independiente cada vez es más difícil para un partido que tiene el 1 %, pero tiene mucho para crecer si encuentra la forma de transmitir las cosas que hace bien y sí las hace bien. el rol que está jugando Conrado Ramos en la Oficina de Registro Civil. Funcionarios que están desempeñando cargos y que están haciendo una gran tarea. El partido está posicionado en ese punto y demostrando. Con la ética del trabajo bien hecho y de cumplir bien las funciones que se le encargan, la función ética de administrar bien los recursos públicos.

Reflexionar desde un enfoque filosófico o político desde la gestión del Estado es una misma cosa. Cuando los partidos son mediadores entre la sociedad y el Estado tienen que organizarse. Una gran virtud que tiene el PI es la forma de conducción. La forma de conducción es una forma de no perderse en la vorágine de la cuestión día a día de la política, la capacidad de escuchar e interpretar, no perder el hilo filosófico e ideológico de la praxis política y mantenerse en ese estado.

Yo creo que Felipe se equivoca, lo quiero mucho y lo conozco mucho, pero en este caso se equivoca. Ni el presidente de la República, ni el gobierno, ni el Uruguay tiene un sentimiento anti Argentina, todo lo contrario, nos duele lo que pasa en Argentina. El gobierno ha hecho lo único que ha puede hacer es pedirle al Mercosur que aflojen y que den flexibilidad porque Uruguay no tiene condiciones y no las tuvo nunca de vivir encerrado. Al Uruguay nunca le sirvió el Mercosur fortaleza, sino el plataforma. Justamente que fuera una plataforma para lanzarnos al mundo. El Mercosur de 1991 al 2000 era una cosa, del 2000 en adelante se empezó a desdibujar por cambios de la coyuntura internacional y de los países, de alguna manera empezó en nuestro país a generar una respuesta de buscar mercados alternativos en otros países y los encontró exitosamente durante todos estos años. China hoy es un mercado indispensable para el Uruguay. El acuerdo comercial con China no es una oportunidad, es una necesidad. Confío que en las negociaciones diplomáticas flexibilice la negociación. Al Uruguay es muy importante y tenemos que seguir en esa línea. No hay chance de dar un portazo, esa es una hipótesis que no existe. Hay demasiado sectores que todavía dependen de los mercados. También Uruguay necesita llegar al resto del mundo sin llegar a pagar la montaña de aranceles que está pagando.

Colonización

A la discusión la vi superficial, es decir, que fue una discusión presupuestal, no fue una discusión sobre colonización. Debemos dar una discusión de colonización. La colonización es un tótem de la institucionalidad uruguaya. Es un instituto muy importante, podremos retrotraernos al reglamento de tierra de Artigas de 1815, eso inspira una tarea colonizadora en Uruguay. El Instituto Nacional de Colonización es un instituto muy importante y tenemos que modernizarlo, estamos en el siglo XXI. Tenemos que buscar las forma para que colonización sea, no solo sea una inmobiliaria pública que netea al mercado, sino que de alguna manera también cumpla un rol importante para las familias productoras de colonos para que efectivamente tengan una vida digna en el marco de un proceso de colonización que los inserte en el mercado y que les permita generar ingresos para una buena calidad de vida.

LUC

La LUC fue una ley que se anunció antes, sus contenidos se anunciaron después de las elecciones, se difundió a la larga y complicada, se discutió con todos los partidos políticos siendo ante proyecto de ley, siendo proyecto de ley y siendo ley. En las reglas de juego democrático, si hay referéndum, habrá referéndum. El tema es que creo que el referéndum no va ser sobre los 235 artículos sino que ha ser una especie de elección a medio término. Habrá que discutir sobre los 235 artículos, pero me parece que el grueso del debate se lo va llevar un planteo que es que el gobierno hace las cosas bien o mal y el otro cómo se deberían hacer mejor.

Acuerdo por el fideicomiso para erradicar asentamientos: "Es una reasignación de recursos presupuestales", dijo Camy

El Partido Nacional trabaja para alcanzar un acuerdo interno que permita busca en bloque la creación de un fideicomiso para erradicar asentamientos. El presidente Luis Lacalle Pou se reunió el lunes con tres senadores nacionalistas que no votarían el proyecto si se financia con dinero del Instituto Nacional de Colonización.

Del encuentro participó también el secretario de Presidencia, Álvaro Delgado, y la ministra de Economía, Azucena Arbeleche. Pero la explicación no sirvió para  conseguir un acuerdo y los senadores aún tienen reparos con el proyecto, que es cuestionado por Cabildo Abierto y el sector Ciudadanos del Partido Colorado.

El acuerdo por el fideicomiso para erradicar asentamientos

Ayer logramos un entendimiento claro en el Partido Nacional donde nunca hubo diferencias de objetivos con el gobierno. Ambos teníamos los mismos criterios, es decir, nos centrábamos en una propuesta que el Poder Ejecutivo remitió en el proyecto de Ley de Rendición de cuentas que tiene que ver con los asentamientos irregulares.

Todos sabemos que los asentamientos han crecido enormemente. Se habla de aproximadamente 200 mil compatriotas, 656 asentamientos fue la última cifra que accedí de un informe de Techo hecho para el Ministerio de Vivienda y la Intendencia de Montevideo. Las diferencias estaban en desde donde salían los recursos, se proponían afectar los recursos del Instituto Nacional de Colonización para comprar tierras y  entendíamos con el senador Botana y Gandini que sería posible encontrarlos desde otro lugar.

Encontramos precisamente los recursos que nos permiten cumplir los dos objetivos. No afectar la idea inicial vinculada a los asentamientos irregulares esto es al propósito y a la fuente, pero a su vez la misma cantidad de recursos de otra vía para que colonización mantengan la misma vía para la compra de tierras.

Básicamente es una reasignación de recursos presupuestales. También estaremos anunciando medidas novedosas que tiene que ver con beneficiar a los colonos. También creo importante establecer que los recursos que se incorporen a colonización van a ser seguros. Como conjunción que quede muy claro que colonización va seguir teniendo los recursos que tenía para comprar tierras y sus procesos operativos. También se les va incorporar la capacidad de gestionar en beneficio de los colonos como herramienta de trabajo algunos instrumentos que son novedosos.

Recuerde que la propuesta original que se mantendrá es proponer un fideicomiso para encontrar los recursos para trabajar en los asentamientos. El respaldo de ese fideicomiso requiere determinadas vías para sustituirlo. Me parece es que por eso se hace el cambio que de alguna manera permite consolidar un instrumento que es el fideicomiso para los asentamientos y a su vez no cambiar los fondos que tiene el instituto. El dinero es el mismo aproximadamente 20 millones. Respecto a las tierras creo que colonización tiene tierras que no es inmediatamente productiva. Eso no es algo nuevo.

Definiciones de la gestión que impulsaría creo que hay promover de que el colono sea propietario, es decir, la situación ideal de tener la tenencia de la tierra tiene que tener la propiedad. Iría hacia la sustitución de un Estado arrendador de tierra como una suerte de inmobiliaria estatal para un instrumento del Estado que facilite y promueva de quien tiene el perfil de colono pueda acceder a la tierra como propietario. Estoy convencido de que siempre la frazada es corta. Cada vez que se mueve un recurso siempre hay alguna afectación.

Creo que hay un buen concepto que es el de la gestión de los recursos que no siempre está presente. A veces hay que tener la capacidad de generar que creo que es el gran esfuerzo que ha hecho este gobierno y ayer también estuvo en la mesa de conversación. También implica que esta solución para que los colonización, quienes defendemos el instituto y creemos en él, tiene que llevar un deber que es gestionar mejor.

Siempre es positivo una reunión y siempre significa avance cuando hay dialogo. A medida que uno va conversando va encontrando el camino y viendo que a veces no está tan lejos. Estamos hablando de la misma dirección y del mismo objetivo. Nunca hubo cuestionamientos. Nadie quería sacarle recursos en el sentido de afectar el rol que tiene que llevar adelante colonización, sí puede haber miradas filosóficas distintas. Por ejemplo como un Estado netamente arrendador de tierras, una visión de colonización como una suerte de MIDES rural, yo creo que no. Creo que la tierra es un recurso limitado y que los uruguayos directa o indirectamente vivimos de ella, obliga que colonización tenga que ser inclusive mejor gestionado que la tierra que no es colonizada y tenga que tener un rol social, pero también económico y productivo.

Atribuiré un mérito a la ministra de Economía y al equipo económico que supieron encontrar ordenadamente recursos que creo que no eran tantos. Eran menos de 20 millones de dólares, dentro de esos 20 están los 5 millones de dólares operativos que tuvo como resultado colonización y también había 2 millones de dólares era una vía que no se tocaba.

Convencer a Cabildo Abierto

Con el senador Manini seguro tengamos entendimiento. Con él tengo una visión muy parecida con esto de colonización. Vamos a conversarlo con ellos porque los respetamos muchos y tenemos muchas coincidencias.

Plan C siempre habrá, pero si tenemos los mismos objetivos que queremos. Referencia al tema de los recursos, colonización en los gobiernos del Frente Amplio incrementó los recursos, lo destaco. El primer impuesto a partir del año 2006 como vía de ingreso fue un proyecto de ley que lo presentamos con Jorge Larrañaga. Tenemos coincidencias por ese lado. No lo veo un tema planteado partidario. La expectativa de que el FA acompañe estamos en un objetivo común que fortalecer a colonización a dar los recursos y los que en el marco actual se pueden dar.

A la gestión si hay una crítica, la gestión cuando está mal hay que corregirla, creo que sí no se puede juzgar a un organismo por la gestión de turno, con ese criterio le puedo generar algunas intendencias que no gestionan del todo bien, ¿por eso cerramos la intendencia?, ¿la OSE, ANCAP, Antel siempre gestionaron bien? El instrumento que tiene 73 años ha permitido más de 6 mil familias afincadas en el medio rural, más de 200 colonias, es un instrumento que ha posibilitado promover el desarrollo social y económico como en el interior de la República y en el interior del interior. Eso es la defensa y creo que hay que mejorar sí la gestión. Colonización tiene muchos funcionarios y gerentes, tal vez, pero antes tenía mucho más y ha bajado. Creo que es un proceso y no ha afectado a un solo gobierno, nosotros queremos poner el acelerador en mejorar colonización y hay que modernizarlo y sí, pensemos si Antel pudiera seguir siendo Antel y funcionando bien con teléfonos a magneto, imposible. Colonización tiene que ayornarse pero tenemos que darle los recursos necesarios para que el instrumento funcione porque tiene plena vigencia la ley y el organismo y en eso está el fundamento de esta solución que se propone.

Andújar dijo que solicitar la renuncia de Heber "es el acorralamiento de no saber qué responder, qué decir y cómo colaborar"

El diputado por el Partido Nacional habló sobre la interpelación a Luis Alberto Heber y del apoyo del oficialismo al ministro del Interior. También conversó sobre la situación del sistema penitenciario uruguayo, los proyectos del gobierno para construir nuevas cárceles, la aplicación de penas alternativas en Uruguay y el aumento de la población carcelaria en el país. Por otra parte, Andújar explicó sobre la relación entre el combate al delito y la población carcelaria.

Interpelación a Luis Alberto Heber

Con una sensación muy buena. La interpelación podemos decir que tuvo dos temas, el primero fue el propósito de la convocatoria, nosotros lo resumimos como hecho anecdótico porque se trataba de la fuga de un recluso que fue capturado, no entendíamos que ese motivo ameritaba que el ministro del Interior compareciera en el Parlamento para ser interpelado. Las herramientas legislativas están para usarse y la oposición tiene todo el derecho de usarlas como ellos entiendan que es necesario. Anecdótico desde todo punto de vista porque es interpelar a los buenos resultados, nosotros lo tenemos que tomar desde ese lugar. Lo otro es hablar de algo que nos preocupa y nos ocupa de cómo se encuentra el sistema carcelario y en qué condiciones está. Desde ahí la altura del interpelante y del interpelado en cuanto a el  ida y vuelta de preguntas y respuestas fue muy interesante, y muy contundente por parte del gobierno en poder responder y entender que tenemos un punto de partida que no nos podemos olvidar que por algo la situación está como está, tiene causas y las causas están en un fracaso del gobierno anterior, después de 15 años de no haber poder evolucionado desde ningún punto de vista en cómo llevar adelante un sistema de recuperación y rehabilitación de los reclusos en este país, y en cómo manejar los recursos materiales.  Una cosa es la población carcelaria y otra es el hacinamiento carcelario, son dos cosas distintas.

El Ministerio del Interior en el periodo anterior de gobierno en los últimos 15 años cuatriplicó su presupuesto, tuvo más plata y más recursos que nadie, se incrementó en 800 millones de dólares del 2005 al 2020, es un récord histórico. Ningún ministerio ha tenido los incrementos que tuvo el Ministerio del Interior y no dedicó recursos para mejorar esto de lo cual hoy se quejan y entienden que tenemos que mejorar de vuelta.

Solicitud de renuncia del ministro por parte de la oposición

Solicitar la renuncia es el acorralamiento de no saber qué responder, no saber qué decir y de no saber cómo colaborar porque si de algo fue contundente el ministro fue en reconocer la situación, pero reconocer la situación no es rendirse ante ella y no es resignante por más desagradable que sea. La oposición ayer no aceptó y no recogió el guante de que colectivamente esto se tiene que solucionar. Y cuando uno se siente acorralado de no tener propuesta y simplemente tener protestas ante un sistema, no queda otra que decir que es mi última carta que puedo jugar para quedar bien con mi propia barra porque es un canto a la tribuna. Eso fue lo que hizo el Frente Amplio ayer. Pedir la renuncia porque se fugó un preso y luego fue recapturado, yo creo que tiene algo de comicidad.

El pedido de renuncia si es por el sistema carcelario, la causa y los cómplices de que el sistema carcelario esté como está es el Frente Amplio. No tiene otro nombre. Después de gobernar 15 años tengo que entender y hacer valoraciones desde un punto de vista y tengo que partir de algo. Si a mí me dicen que el sistema carcelario está mal, que un preso que está privado de libertad y que a su vez estuvo privado de libertad dentro de una cárcel y tuvo síntomas de denustrición, vamos para atrás y veamos que pasó.

A este país vino la ONU e hizo un informe contundente y desagradable para nuestro país, nos trató de que éramos un gobierno y sociedad que torturaba a las personas que estaban en reclusión y que estaban lejos de rehabilitarse. Uno puede estar mal, pero tiene que ver de por qué está mal, sobre todo después de 15 meses de gobierno.

Siempre hay que mirar para adelante y eso fue lo que pidió el ministro ayer. Él no quiso dar casos del pasado proponiendo mirar siempre al futuro porque tampoco podemos estribarnos de esos problemas, sí tenemos que hacer saber que son las causas y tampoco podemos justificar una causa de esas y nos tenemos que hacernos cargos, si esas cosas pasan en nuestro gobierno nos tenemos que hacer cargo. Hay que hacerse cargo, reconocer y no resignarse a que esas cosas se tienen que solucionar.

Es admisible decirlo de un gobierno que recién empieza. Nosotros no tenemos que buscar la refundación de todo esto, sino la solución. En el sistema carcelario la pandemia, en el mundo los sistemas carcelarios fueron los que implosionaron en todos los países, y en nuestro país no sucedió, porque se trabajó, no porque haya sido un milagro. Es un logro del gobierno y de un trabajo que se hizo a conciencia. Un trabajo con las personas que ayudan en la rehabilitación. No hay que ver todo lo oscuro por todas las cosas que tocan los derechos humanos, pero hay que hacerse cargo.

Hay una malinterpretación, ahí tenemos que partir de la honestidad intelectual, el ministro no es un experto en sistema carcelario. No nos vengan a jugar una mosqueta de que hubo políticos que tuvieron al mando y que eran expertos en sistemas carcelario. Nosotros dijimos de mejorar la seguridad y lo estamos haciendo. Mejorar la seguridad en este país implica aumentar la población carcelario. El ministro ha anunciado la construcción de nuevas cárceles, hay un trabajo de conciencia, pero no nos podemos resignar a cuidar nuestra seguridad por mejorar las cárceles.

El comisionado carcelario ha hecho un gran trabajo y lo respaldamos, pero eso no implica coincidir en todo. Una cosa es el hacinamiento y otra cosa es la población carcelario. El hacinamiento se soluciona con recursos.  Hay proyectos de participación privada para este tipo de cosas que se está trabajando. El Frente Amplio pone en que no pasa por la rendición de cuentas no se puede tocar más, eso es una equivocación. Todos los días estamos tratando de generar nuevos recursos para las políticas públicas.

Módulos

Lo más complicado es la cárcel de Canelones, que tiene un grave problema desde lo más triste que tenemos en el sistema carcelario que es el módulo 2. La ONU hace seis años nos pidió cerrar el Penal de Libertad y no se cerró. La justicia en este país no tiene ninguna denuncia del Ministerio del Interior durante los últimos años sobre algún maltrato.

Se ha ocultado el maltrato y los síntomas de torturas. El habeas corpus que generó Petit para atender a 7 desnutridos, uno con maltrato físico y abuso sexual, lo hizo el comisionado carcelario. La Justicia amparó al comisionado carcelario para poder atender. Nadie se hizo cargo en esa situación, es muy triste el sistema cómo funciona. Nosotros tenemos que mejorarlo, tenemos la obligación, tenemos que hacernos cargo por lo mejorar. Necesitamos recursos y tiempo. Los recursos se están buscando, creemos que la participación privada es un sistema interesante que ha funcionado en el mundo, el sistema Texas es un sistema de participación público-privado cpon sistema de alojamiento  y una nueva clasificación del sistema carcelario, que eso es parte de las cosas que no se vienen haciendo bien.

En el 2010 después del trágico incendio de la cárcel de Rocha, fallecieron 12 reclusos por diligencia de carácter humana. Ahí se votó enseguida lo que era la emergencia carcelaria. La excusas que no se llenaron las vacantes es porque la gente no quiere trabajar de esto. Hay que especializar y entender que esto tiene que tener una formación profesional que lleva su tiempo. No es un trabajo indigno, lo que tienen que tener es respaldo.

Aumento de la población carcelaria

Nuestro punto de partida es que tuvimos un ministro que fue totalmente exitoso, que lamentablemente falleció e ingresó otro ministro. Se hizo un propuesto quinquenal, un presupuesto que fue bastante austero por la realidad que vivió el país, que le tocó a todos parejo, así como le tocó al sistema carcelario, a la educación, a la salud, hasta a los funcionarios públicos han tenido que resignar pérdida salarial circunstancial por la situación del país, y nadie se escapa de esa situación. Lo que podemos criticar es que si nadie está trabajando en el tema y yo creo que eso no se puede aceptar. Ayer en la cámara de representantes se dijo que este gobierno no está trabajando. Este gobierno está trabajando en el tema.

Comisionado Parlamentario

Es muy noble la función del comisionado y se ha preocupado mucho. Las reglas Mandela y las reglas Bangkok son muy difíciles aplicar las reglas Mandela en el Uruguay, es la panacera del sistema carcelario, que un recluso tenga su propia celda, que sea individual, que tenga su higienización, es muy difícil, pero tenemos que apuntarlo y tenerla como objetivo. El mundo nos  demanda a que nos ajustemos de cómo funciona el mundo con este sistema. Uruguay aún está lejos, estoy de acuerdo con el ministro, tenemos un sistema carcelario penosos, desagradable que lo tenemos que mejorar. Reconocer no es resignarse.

Distribución de recursos

La custodias de mujeres que tenían denuncias para que sean custodiadas y eso requería recursos humanos porque se tenían que abocar a eso y a esa actividad. Se está la reprofesionalización y la readecuación, por eso estamos pidiendo un Ministerio de Justicia. El ministro ha sido muy claro en eso, implementar un Ministerio de Justicia podría ir solucionando e ir poder dotando de un buen plan, buen objetivo a futuro de cómo se tienen que manejar estas cosas. Estamos convencidos que todo va ser mejor si se le puede sacar la competencia de las cárceles al Ministerio del Interior. No hay que rehusarse de ir en busca de ese proceso. No nos podemos resignar a combatir el delito y eso fue lo que me quedó de la interpelación de ayer. Vi a una oposición solicitando a que nos reasignemos a combatir la delincuencia para que no haya más presos en las cárceles y fue reiterado,  el ministro tuvo que contestar en reiteradas oportunidades que nunca iba a reasignarse a combatir el delito. En algunos aspectos el Frente Amplio estuvo planteando eso. Sistemáticamente se habló del incremento de los presos, el incremento de la población carcelaria está relacionado directamente proporcional con los resultados de la lucha contra la delincuencia. Nos avalan los números, se bajaron los delitos, las rapiñas, los hurtos, la violencia doméstica, el abigeato, son números, son datos y eso cuando se procesa tiene que haber un incremento de la población carcelaria.

El plan de Larrañaga era un muy proceso muy bien pensado, pero mucho más lento. Acá hay un mojón de lo que fue la interpelación ayer, la LUC. La LUC fue la gran responsable de la baja de delitos, no fue la pandemia. La población carcelaria incrementó de golpe en 2017 reclusos es un gran resultados, si hay problemas físicos para alojarlos, yo quiero combatir la delincuencia.

Las mejores medidas de solución a mediano y largo plazo, no hay que ir solo en busca del alojamiento sino de la rehabilitación.

Se puede entender que los tiempos no han sido acompasados y el tiempo con el que se ha aumentado la capacidad en el aumento de la población. La plaza es el problema que hay, pero los trabajos de rehabilitación es una actividad paralela. No puede haber una buena política de rehabilitación si las condiciones no ameritan.  Ayer se reclamó a que no se pueden poner presas a mujeres que trafiquen droga porque están a cargo de hijos.

Tenemos que respaldar a la coalición, la delincuencia es la delincuencia y hay que combatirlo en todo sentido.

Eduardo Lust aseguró que la disminución en la calidad de la enseñanza "fue buscada" por gobiernos del FA

El diputado de Cabildo Abierto habló sobre la defensa del partido por la Ley de urgente consideración y a baja en la calidad educativa de los últimos años, También conversó sobre los recursos de colonización y la erradicación de asentamientos.

Días después de que la Comisión Pro referéndum contra la Ley de Urgente Consideración entregara las 800 mil firmas a la Corte Electoral, Cabildo Abierto comenzó una campaña por el interior del país para defender su contenido.

El partido liderado por el senador, Guido Manini Ríos, emprendió una gira para defender el contenido de los artículos en materia de salud, educación y seguridad, entre otros, y está dispuesto a iniciar un debate por el tema.

LUC

Es una buena ley. El texto final que se aprobó es la cuarta LUC. Bastante cambios y llegamos a un producto que es este. Defiende la libertad, el principio que sobrevuela la LUC contra un sistema que no propicia la libertad. Independientemente del articulado esa es la filosofía de la LUC por eso salimos a defender y difundir.

Artículos

Podría haber algún artículo que podría ser eliminado. Por ejemplo, sujeto al referéndum que disminuyo al premio que se le da el privado de libertad que realizar una actividad académica o laboral para reducir pena. Ese me parece que no debería ir pero quedó. No se puede sacar una y dejar otro. La autoevasión es un tema de libertad, se le abre la puerta y la guardia se va, es el instinto natural de buscar la libertad. La evasión sin daño en las personas, la LUC castiga la autoevasión cuando no hay daño. Hay algunos artículos de la LUC que no voté.

El gobierno anterior por definición es un sistema ideológico que limita las libertades de las personas, el socialismo. En los países socialistas la gente no es libre. En los 15 años de gobierno del FA se fueron incorporando normativas que en mi concepto, que puedo estar equivocado, le limitó la libertad a las personas. Por ejemplo, la seguridad, tiene derecho a vivir en una sociedad con relativa sociedad, si usted no tiene seguridad no es libre de transitar, de disponer de sus bienes, etc. Hubo un aumento de los delitos que es público y notorio. Cuando aumentan los delitos a usted le limitan su libertad en la convivencia social.

La inclusión financiera, en el régimen anterior si usted tenía más de 4.900 dólares el gobierno partía de la base que usted los había mal habido. Si usted tenía más de 4.900 dólares tenía que explicar cómo los había adquirido. Creemos que está bien controlar el narcotráfico y el lavado de dinero, pero con cierta racionabilidad, por eso se aumentó lo que usted tiene que justificar. Usted no puede sacar cierta cantidad de dinero por día en los bancos, en una enorme cantidad de articulado le restó libertad al ciudadano.

En la enseñanza es una competencia del gobierno de turno. El gobierno anterior puso a docentes y sindicalistas que dirigían la enseñanza junto con los representantes políticos que no es la función. La LUC dice como la Constitución permite que la enseñanza sea dirigida  por un colegio de dos o tres personas o un director, vamos al director. En virtud de que la enseñanza en Uruguay según todos los índices de medición ha disminuido su calidad. Esa disminución es buscada, es de exprofeso, creo que los gobiernos crean pobreza filosóficamente y el ser humano crea riquezas. La pobreza se crea al restar la libertad a la persona en el desempeño individual que es imperceptible, te limita esto, te limita aquello y le baja la calidad a la educación.

Hasta el año 2005 las horas docentes no dictadas en un año eran entre 90 y 100 mil, según datos del Codicen. Desde el 2005 empezó aumentar a 120 mil, cuando llegamos al 2018 no se dictaron en el Uruguay 570 mil horas docentes, datos de Codicen. Usted con una población menos educada es más manejable. Si una persona no tiene educación, no hablo de la educación académica de saber la Divina Comedia, sino de la educación básica, una persona sin educación la puede manejar más fácilmente que una persona educada. A lo largo de los 15 años del Frente Amplio aumentamos 40 mil y 50 horas docentes que no se dan por año y llegamos casi a 600 mil horas docentes que no se dan.

A la cantidad de horas de educación que no dan, le suma que para ser pobre en el interior rural usted tiene que ganar menos de 7000 por mes, en el interior urbano 9000 y en Montevideo 14 mil. El Partido Nacional se pelea con el Frente Amplio a ver quién tiene menos pobres. El discurso que el Estado que a usted le va dar todo y ahí están los derechos. Le han hecho una campaña imperceptible a la población que usted tiene derecho a todo. Al ser asistido, por una reacción inconsciente de agradecimiento que todo el ser humano lo tiene, usted agradece a quien lo asiste.

Todos los gobiernos tienen que tener una filosofía previa. Los gobiernos que defienden la libertad de la persona tiende a que la persona no se empobrezca porque le permite desarrollarse, si el gobierno va en contra de la libertad y va en contra de la educación consigue eso. El discurso de este gobierno es promover la libertad de la persona y tratar de mejorar la educación. Este gobierno hizo muy bien en la LUC, pasó las herramientas de la educación al Ministerio de Educación y Cultura. Estuve con autoridades del Codicen y les pregunté qué hicieron con respecto a eso y me dijeron que nada, aún no hicieron nada.

Los índices de la calidad de la educación nos ha mostrado que con ese sistema la educación ha caído. Este gobierno dice que vamos a probar con este otro y en las campañas se promovió eso.

La aparición de Cabildo Abierto cosechó una enorme cantidad de votos que eran del Frente Amplio, incluso del MPP, según estudios que hemos hecho ha sido así. Todos venimos de algún partido. Yo vengo del Partido Nacional. La sociedad reaccionó ante la constatación de ese declive económico y cultura, que iba transcurriendo a pasos de palomas, la sociedad reaccionó y por poco margen, se le dio la oportunidad a esta coalición que en Uruguay hoy dos partidos, el Frente Amplio y la coalición.

Nadie le puede tachar al FA que hizo una gran inversión edilicia en la educación, en la universidad y en salarios, pero ese dinero fue a ese sector, pero en los contenidos de la educación las pruebas que miden la calidad de la educación nos ponen en el último lugar. El Frente Amplio está desenado que a este gobierno le vaya mal porque si no le va mal no gana las elecciones que viene. Para ganar las elecciones le sirve que la gente esté descontenta. Para usted llegar al poder a usted le tiene que ir mal. En el periodo anterior, constaté que en los últimos años del gobierno del FA le iba mal. Para un partido político que aspira llegar al gobierno esa es la filosofía. Cabildo Abierto no porque no aspira a ser gobierno. Aquí los partidos que siempre serán gobierno el Partido Nacional y Partido Colorado. Hoy la sociedad está dividida en dos grande partidos, partidos del Frente Amplio y la coalición. El partido que podría ganar las elecciones que viene sería el Partido Nacional.

Este gobierno somos el coo y el partido Nacional es el gobierno, y los otros partidos somos el co. No se puede negar la realidad, el Partido Colorado no puede ganar las elecciones de 2025, que no puede tener un crecimiento de gran magnitud que triplique sus electores.

Colonización

Creemos que en ese tema puntual cómo se instrumentó sacarle dinero a colonización implica sacarle dinero hasta el año 2032, eso por lo pronto es inconstitucional porque el artículo 216 dice que usted no puede dictar una medida de gobierno que afecte al otro. Nosotros dijimos que hasta 2025 le sacamos a colonización y después en 2026 le empiecen a darle dinero a colonización, pero nos dijeron que no porque si hacemos hasta 2025 no nos da el plazo para devolver el dinero que nos da el fideicomiso, tiene que ser hasta el 2035. Sin posibilidad de defender y adquirir tierras, creemos en la función de colonización, dijimos que nosotros no lo acompañamos, más cuando el gobierno tiene dinero de otras fuentes que puede utilizar. Combatir los asentamientos será un proceso entre 10 y 15 años.

"Poner plata ahí es como cargar agua en los bolsillos" dijo Sergio Botana sobre el rechazo al fideicomiso para erradicar asentamientos

El senador del Partido Nacional habló sobre el rechazo al fideicomiso y la posibilidad de endeudarse para erradicar asentamientos. También conversó sobre los cambios en la política de combustibles, el subsidio al supergás y el control del casco en Cerro Largo.

Rechazo del fideicomiso para erradicar asentamientos

Considero que no son buenas. Dos cosas: lo primero es que el tema de los asentamientos el país lo tiene que encarar, el tema es cuando empezamos a poner plata para solucionarlo. En el momento en que frenemos la creación de nuevos asentamientos. Si permitimos que la gente se siga asentando y empezamos a poner plata estamos como alentando al asentamiento. Primero tenemos que detener el proceso. Poner plata ahí es como cargar agua en los bolsillos. En ese sentido le presentamos al Poder Ejecutivo el proyecto del doctor Diego Echeverria, diputado de Maldonado que presenta un proceso sumario para que a través de la Justicia y no a través de las intendencias, que no tiene poder de coerción para hacerlo. Lo segundo es que esos recursos, 15 millones de dólares para comprar tierras, funcionamiento de colonización son imprescindibles para que los jóvenes en el futuro puedan acceder a las tierras, para que los actuales colonos puedan ser propietarios y puedan alcanzar esa condición. Y lo otro es que el otro dinero tiene que ir contra las maquinarias, la creación de fondos repertorios para mover tierras, sembrar, hacer comida, generar una revolución productiva de colonización que viene hace rato funcionando con problemas. Hay tierras en manos de criminales en cantidades importantes, tierras sin entregar aún. Un país no puede hacer una revolución productiva para solucionar otro. Treinta millones de dólares por año y este problema cuesta unos miles de millones de dólares además de un conocimiento que hoy tiene unos organismos internacionales.

Es una solución concreta para ese problema. Además, en las causas hay varias causas sociales y políticas. Hay asentamientos alentados políticamente. El problema detiene la creación de nuevos asentamientos y permite al país para poner recursos para solucionar el problema. Podemos cortar mañana con la creación de nuevos asentamientos con algunos instrumentos jurídicos que tenemos con procesos sumarios judiciales, permitan sacar el asentamiento en el momento que se va producir. Si como sociedad admito que las ocupaciones legítimas y válidas es la propuesta, no terminamos más el problema. Estamos aceptando cientos de asentamientos existentes, no es poca cosa, comencemos a solucionarlo.

Dinero

Sé dónde me inclinaría a buscar los recursos. Para esto si hay que vale la pena hacer endeudamiento. Tiene que haber además de financiamiento, conocimiento. Estamos hablando de otro nivel de crédito, de necesidad de fondos, algunos de miles de millones de dólares. No es con treinta que hacemos la solución. En este tipo de cosas, el país se endeuda habitualmente y bien. Tenemos para nuestras redes viales, temas energéticos, estos tipos de créditos que impliquen desarrollo humano.

Siempre estoy abierto al diálogo, lo que no estoy dispuesto es a renunciar al trabajo nacional y menos al trabajo de los más pobres, a las herramientas de los más humildes. Es una realidad que no estaba presente ni siquiera en las capitales departamentales.

He visitado asentamientos en varios lados. Tenemos bien distinta una situación de la otra. Lo que tiene la intendencia de Cerro Largo es que lleva acumulada más de 3000 propiedades irregularizadas. Además, de todas estas razones que expliqué, no me parece pedir recursos de los más pobres para los más ricos. Hay que transferir donde hay más masa a donde hay menos.

La capital tiene un nivel de ingresos promedio muy superior al del interior y en algunos lados muy superior. La zona metropolitana tiene todo el manejo de los recursos nacionales y además la intendencia más potente. Se les quiere dar el recurso de los otros para nutrir donde tienen la mayor disponibilidad de recursos.

Estoy planteando la necesidad de que veamos que no podemos quitarle a la gente de trabajo, a los que tienen menos recursos para solucionar las cosas donde tenemos más.

Imagínese a uno que se levanta muy temprano todos los días a querer trabajar y no tenga cómo hacerlo y que vea que se le va la vida, los hijos. Creo que este debate hay que plantearlo en los términos que los he planteado, concretos.

En Montevideo la media de ingresos, la media de las oportunidades laborales es superior. Hay que acordarse del “otro país”. Cuando llega un grito de reclamo viene este rebote.

Tenemos suficiente conocimiento en el gobierno, gente que sabe hacer las cosas y va encontrar la mejor manera de financiar. De hecho, el manejo de las finanzas en el gobierno ha sido excelente.

Regularización de asentamientos

El país tiene buenas experiencias, hay barrios enteros regularizados con calle, drenaje, asentamiento, electricidad, centros comunales, centros educativos, el país tiene en ese sentido gran experiencia de hacer bien las cosas, pero regularizar un asentamiento implica un trabajo de infraestructura que lo acompaña uno social y que lo tiene que solucionar las áreas de la gente que tenga capacidad de enfrentar sus desafíos laborales futuros. Es una situación integral de la que hay que hacer. Se necesitan de una estructura importante de recursos.

Todos vimos mal los aumentos, un país necesita trazar, producir con este costo de los combustibles no se puede hacer muchas cosas. Es una gran traba. Estoy a favor de la desmonopolización porque creo que el país tiene que abastecer lo más barato posible. La refinación obligatoria con ANCAP es desde la época de la dictadura. En el precio de los combustibles pagamos impuestos, hay que ver cómo se mueve el IMESI si no podrá moverse de modo inverso al costo de petróleo. Tenemos el subsidio al transporte, especialmente al transporte capitalino, está bueno subsidiar tan fuerte, y creo que por eso tenemos la buena flota que tenemos, pero ¿tiene que salir del combustible? El tema del porland, ¿cuándo el país va encarar el tema? Hay que trabajar sobre el precio del cemento, que es un gran desempleador en la medida de lo que cuesta el doble de lo que debe costar y eso multiplica los costos de la construcción. Tenemos otras cuestiones como el supergás. Está bien que llegue a las casas a costo razonable, el problema es a quién estamos subsidiando. A quién estamos subsidiando al supergás, ¿a la gente? Tengo mis dudas. Un tercio del precio es lo que recibe ANCAP. Dos tercios lo lleva el embazable y la distribución. El Supergás es un tercio del precio. Capaz que si liberalizamos ese mercado capaz bajamos bastante los costos. Las empresas de distribución se están llevando un pedazo de torta importante. El gobierno para esto no tiene tiempo.

Acá lo importante es que los precios bajen a futuro. Los precios aumentaron es cierto, pero también es cierto que hicimos la cosechas de los transportes internos para que el país vaya adelante, lo hicimos con un aguante de precios de 30 millones de dólares que hizo ANCAP. Son cosas que hay que reconocer. No quiero dormir la siesta porque así como estamos porque subió mañana en una nos quedamos con todos estos componentes dentro del precio tranquilitos, pero queremos arreglar ahora el problema. Lo que no vale es quejarse la suba del combustible y luego defender cada componente del precio.

Uso obligatorio del casco en Cerro Largo

No debo opinar. Fui intendente un tiempo e hice las cosas al modo que entendí que debía hacerlas. Indudablemente hay otro diseño y yo debo respetarlo, y lo hago del alma. A veces uso moto y uso el casco. Antes sé era más tolerante. A mí no me parece ni bien ni mal. No opino porque creo que un intendente debe liderar las distintas políticas que se desarrollan para que las cosas funcionen. Esta ley para ser vigente hubo que ser votada en cada una de las juntas departamentales para que sea como propia. En Cerro Largo se votó y se hizo la fiscalización debida. Hubo aspectos que no votamos. Nunca fuimos sobre el nivel de multas por exceso de velocidad. Las cosas a veces hay que conocerlas desde el lugar para comprenderlas.

Pablo Iturralde: "La gran mayoría de los sectores nacionalistas debíamos dar una señal de unidad"

El presidente del Partido Nacional compartió su evaluación de la elección en la que fue reelecto. También habló sobre los planes al frente del partido, el peso de los sectores en el nuevo directorio, la buena votación de "Por la Patria" del sector del senador Gandini y los liderazgos dentro del partido.

Evaluación de las elecciones

Primero que nada para mí es un gran honor poder ser elegido como presidente del partido. Todo este tiempo estuvimos analizando como comparecíamos y manejábamos de sacar varias listas. La gran mayoría de los sectores debíamos dar una señal de unidad. Tuvimos una muy buena votación y estamos muy contentos, no solo por la votación del 93 % de votos, no recuerdo una votación con tanta gente votando. Nos encuentra en un clima muy cordial entre todos los sectores del partido.

Como iba hacer virtual y a los efectos de enviarla a todos los departamentos, los compañeros de la comisión electoral creyeron de plantear un tiempo para que fueran presentadas las listas aclarando que si alguien quería una prórroga la iba a tener. Fue la propia comisión electoral que postergó el plazo. No hubo excepción.

Directorio

Con Gandini venimos desde la generación 83 militando por el partido, tenemos una larga historia juntos y creemos que trabajaremos muy bien juntos. La votación fue fruto del trabajo que hizo y el mapa del partido se mueve.

Cuando la ciudadanía va a la elección interna y elige candidato a presidente y 500 convencionales, si ese candidato saca más del 40 % con 10 de diferencia queda ungido, si no es ungido resuelve la convención quién es el candidato y resuelve siempre quién es el candidato a vice. En ese momento puede elegir el directorio. Si lo elige seguramente en un momento tan cercano refleje el resultado de las elecciones. Cuando pasa tanto tiempo, pasan cosas, con cambios en la interna, pueden modificar la interna partidaria. Lo convencionales no están mandados y no tienen por qué obedecer a una corriente. De todos modos, la mayoría de los sectores no creímos que fuera el momento de marcar los perfiles. Gandini creyó que sí era el momento y así lo hizo.

Esto es un tema bastante complejo. Para empezar, no comparto tanto la visión de que el partido hay dos grandes salas. En el partido hay corriente internas importantes que se reflejaron a lo largo del tiempo, sobre todo a fines de la década del 20 hasta más o menos al 71. El partido vota separado como Partido Nacional como Partido Nacional Independiente desde el 30’ hasta el 51’. La gente entiende que la unidad es un factor importante. En el 71’ se produce la aparición de Wilson Ferreira Aldunate, un líder revulsivo, que si bien venía del Partido Nacional Indpendiente, le ofrece la presidencia a Luis Heber, el padre de Luis Alberto, en su lista la integraron muchos herreristas. Creo que no tiene ya demasiado sentido trazar una línea divisoria. En el partido hay una cosa distinta que se generó a partir de la reforma constitucional del 97. Al eliminar las múltiples candidaturas generó otra cosa. En el 97’ el partido con esa reforma tuvo una votación muy dividida, nos dividimos, tuvimos diferencias muy marcadas y por primera vez y única vez en la historia salimos terceros. Luego de eso el partido se presentó muy unificado. A Jorge Larrañaga en el 2004 lo acompañaron un montón de sectores herreristas. En el 2009 a la Lacalle Herrera lo acompañaron sectores wilsonistas. En el 2019 Javier García vota a Lacalle Pou. No creo demasiado en esa división no lo visualizó tan así. Son cosas que fueron muy marcadas en un tiempo, pero no creo que pasen por ahí. Javier García, Álvaro Delgado son wilsonistas.

 

Representantes

Elijo pensar en un modelo de trabajo. Quiero pedir a los compañeros que las diferencias de los sectores las empecemos a trabajar en 2023. Este año, el año que viene y parte del 2023 nos tenemos que dedicar de lleno a gobernar. Tenemos que ser representantes del partido y de los ciudadanos.

Nos queremos dedicar una semana al mes a varias actividades. Me parece que todo eso que tenemos que poner a trabajar. En relación con la LUC necesitó a varios sectores del partido y allí planteamos una coordinación para trabajar en conjunto, pero los líderes son los compañeros legisladores.

Dentro del movimiento notoriamente soy wilsonista y notoriamente alineado al presidente. Dentro de todo no es un sector vinculado al herrerismo. Wilson fue una cosa distinta. Todos los wilsonistas venían del herrerismo.

Todo el mundo habla con todo el mundo y todo el tiempo. Nuestra agenda es empezar a marcar los perfiles para empezar a diferenciar, lo que tenemos que hacer es trabajar intensamente en la ciudadanía y enfocarnos en el gobierno.

Oficialismo y oposición: debate sobre la Rendición de Cuentas

Recibimos a la diputada del Frente Amplio Bettiana Díaz y al diputado nacionalista Sebastián Andújar para conocer la visión de los dos sectores sobre la Rendición de Cuentas, Fondo Covid, el fideicomiso para erradicar los asentamientos, el sueldo del presidente y el aumento en los salarios de los adscriptos, los reparos de las intendencias por cambios en rendición, la exoneración al Estado por incumplir sentencias judiciales, y las empresas públicas y los depósitos en bancos privados.

Balance de la Rendición de Cuentas

Andújar

La rendición de cuenta son números y de eso se trata. Están marcadas en los lineamientos programáticos que ha tenido el gobierno, no solo desde el año pasado sino desde el proceso electoral. Le está dando un sin fin de prioridades que tiene que ver con las políticas sociales cantidad de artículos presupuestales para darle mejor vida a la gente.

Tratar de reactivar el empleo, se realiza una inversión de más de 350 millones de pesos, para ayudar a los jóvenes hasta de 29 y a las personas mayores de 45 años.

También se puede destacar el programa de apoyo a la primer infancia donde se invertirán 150 millones dólares por año. Tratar de que el Estado los cobije en la asistencia de la salud y también en la estructura de vivienda, ya que la mayor población pobre de nuestro país se encuentra en entre los 0 y 3 años. Otro muy importante es tratar de regularizar y reubicar los asentamientos que tantos problemas están teniendo.

Díaz

Nos parece que en la Rendición de Cuentas, el gobierno viene a presentar lo que hizo en 220 y lo que tiene pensado a futuro. Le dieron los números, pero la gente quedó afuera. Hemos insistido en consultar cómo se van a financiar los anuncios que se están haciendo, pero no hay nada claro. El empleo es una preocupación importante, pero no hay una hoja de ruta clara. Las proyecciones son incongruentes y muy optimistas. Compartimos el espíritu de que cuando se llega el gobierno se piense que el proyecto va a mejorar la vida de la sociedad, pero eso tiene que tener un fundamento. No hay un post-pandemia ni un relato de cómo va a seguir la salida de la pandemia. Hay que invertir para salir rápidamente de una situación que es bastante crítica a nivel social.

Andújar 

Hay que entender que esta ley se enmarca en un nuevo modelo económico y filosófico que la gente optó cuando eligió de gobierno. Tiene un respaldo gobierno y eso hace que nos hace ver que las cosas van bien encaminadas. Los datos a veces anulan los relatos. Podemos diferir en un montón de cosas pero si lo que estamos seguros es que la economía y la gente está en equilibrio y eso nos dice que las cosas van por el camino correcto.

Díaz

Hablar de “camino de éxito” es bastante cuando los resultados matan los relatos. Aumentó la pobreza, desempleo y las empresas que cerraron. En la Rendición de Cuentas no hay una hoja de ruta. Sabemos cuáles son los reclamos de las pequeñas empresa y de los sectores empresariales, para eso no hay respuesta. La gente se quedó afuera del equilibrio de las cuentas públicas.

La evaluación de las proyecciones económicas del gobierno

Díaz

Son predicciones muy optimistas. Cuando decimos esto, hablamos de que el gobierno el año pasado iba a aumentar un 12 % y este año ajusta a la baja casi la mitad de ese crecimiento. El presupuesto se terminó de votar en diciembre del año pasado y ya veníamos transitando unos cuantos meses de pandemia. Es incongruente porque muchos analistas privados y consultores dicen que el Uruguay va a crecer menos de lo que dice el gobierno. Cuando se hacen previsiones tan altas y un control tan estricto en el gasto, quienes terminan pagando ese ajuste son los beneficiarios. Sobre el empleo, es inexplicable cómo se plantea que va a crecer el empleo. No sabemos en qué áreas va a crecer y el gobierno no nos ha explicado si va a desarrollar áreas muy intensivas en mano de obra, algo que nos preocupa realmente.

Andújar

Primero tenemos que entender sobre todo para los datos fiscales, la situación de deserción que estamos viviendo, la pandemia condiciona cualquier número que puede tener cualquier país siempre es desfavorable. Lo que hay que dejar claro es muy difícil es innovar cuando el incumpliendo de los datos respaldan, todos lo que se puso como objetivo se cumplió en materia fiscal. Tenemos el respaldo de que las cosas se hicieron como se pronosticaron. Se valoren con los valores de la inflación. En esta coyuntura regional, Uruguay la contracción de la pérdida de empleo es la menor del Mercosur, es la que ha tenido menor contracción de empleo comparando con los países socios. Aquellos países que han invertido más en la pandemia son los que tienen más contracción en la pobreza.  Nuestro país está muy lejos de eso.

Díaz

La contracción de la economía uruguaya es de las menores de LATAM, pero lo cierto es que el impacto de la pandemia y el clima político y social de Uruguay fueron mucho mejor. Son todos elementos que explican lo que ha sucedido. Uruguay tuvo otras condiciones y esas condiciones las explicó en el documento a los inversores a principio del año pasado diciendo que Uruguay tenía muchas fortalezas institucionales para invertir y desarrollarse.

Andújar

Es importante aclarar que todo esto se aclaró sin aumentar impuestos y esto fue un compromiso de campaña. Poder lograr las metas fiscales sin aumentar impuestos y no es un detalle menor que debamos pasar por alto.

La utilidad del fondo coronavirus en la pandemia

Andújar

Lo que se ha priorizado fue la salud de los uruguayos. Se creó el fondo para atender bien la salud de los uruguayos, generar un equilibrio entre la economía y la atención de salud, eso fue muy importante. Se obtuvieron los resultados esperados. Quizás es muy difícil lo que puede ser suficiente e insuficiente, no todos los sectores de la economía pueden estar contentos con las medidas tomadas ya sea a su favor o porque se sintieron afectados. Quién no se ha sentido afectado en una crisis sanitaria, una pandemia mundial, que ha perjudicado a todos los sectores de la economía. Lo menos sencillos es mantener un equilibrio, porque un país tiene que seguir funcionando, no se ha priorizado las metas fiscales por encima de los beneficios sociales. Este país se concentró en ayudar a las personas que más necesitan de políticas sociales. Se aumentó la tarjeta de Uruguay Social un 50 % en las partidas y eso benefició a casi 400 mil personas, se aumentó un 50 % de la asignación familiar y eso también benefició a casi 400 mil personas, se mejoraron los seguros de desempleo, se flexibilizaron, se ayudó al multiempleo, todo eso fueron acciones que tomó el gobierno para atender y acobijar a quienes más lo necesitaban. Lo suficiente e insuficiente es muy difícil quizá de medir cuando una pandemia afecta a toda la población.

Díaz

Entendemos que en el marco de la pandemia, sí se eligió a las cuentas en lugar de la gente. Al gobierno le quedó espacio fiscal. Sobre cumplió sus metas. Planteamos la insuficiencia de sus medidas. El FA viene planteando al gobierno sus propuestas desde que comenzó la pandemia,. Ha tenido muchísimas instancias de propuestas y planteamos que la posibilidad de timar crédito era viable para que no sigan llegando. Hay sectores al que no les han llegado esas medidas. La insuficiencia se ve en cómo la fuente ve la ausencia de medias claras. Las propuestas del FA han sido claras. Nadie puede desconocer que hemos planteado un escenario propositivo.

Andújar

Cuando a veces sentimos que lo importante es la gente, este gobierno tuvo que atender a la  informalidad a través de las canastas, ollas populares y merenderos donde se ha invertido muchísimo dinero. Este gobierno no solo votó 21 ley , también tomó más de 80 resoluciones y treinta y pico de decretos. Este gobierno ha trabajado en pos de mejorar y de ayudar a los uruguayos que más necesitan en el 2020 a través del fondo coronavirus. No se dio un uruguayo por perdido a través de lo que son las ayudas estatales.

Díaz

Hay una cantidad de medidas que se diseñaron, pero lo que importa son los resultados-. Hay un énfasis narrativo en lo que son las medidas, pero no en resultados. Si los resultados no se condicen  con ese relato, es importante. Para cualquier gobierno hubiese sido difícil, pero no se atendió la informalidad, se hicieron propuestas para financiamiento de propuestas, pero no se llevaron a cabo.

El fideicomiso para erradicar asentamientos

Díaz

El Frente Amplio está de acuerdo en destinar recursos para asentamientos. Lo que se crea es un fideicomiso. Se puede tomar deuda y a los que nos preocupa es por qué este elemento en donde vamos a tener que pagar la rentabilidad a los privados. Hay otros caminos como tomar deuda e invertir. Ya tenemos experiencia. En este momento no es lo adecuado.

Andújar

Hay que ver la realidad en la cual vivimos, 650 asentamientos, más de 230 mil personas viviendo en los mismos. Una precariedad absoluta. El 60 % en una precariedad máxima, el 30 % alguna condición que preste alguna comodidad. Chicos entre 10 y 15 años que no conocen utilizar un sanitario, una ducha de agua caliente, esta idea no es solo muy buena idea sino que es una obligación que tiene el Estado con la gente y tiene que ir en busca de soluciones.

Si hay algo que fracasó en el gobierno del Frente Amplio fue el proyecto de vivienda y fue absolutamente nulo y nunca pudo prestar la más mínima solución a quienes lo más lo necesitan. Y si eso significa redistribuir fondos, lo vamos a tener que hacer.

Díaz

Llama la atención que el diputado Andújar diga que fracasó el programa de vivienda porque se mantuvieron todos los planes. Esta no es la solución más conveniente. Se tienen que dar más recursos. Hay que seguir invirtiendo en el interior del país. La pobreza aumentó más en el interior del país que en Montevideo y eso es algo que el gobierno tiene que entender.

Andújar

Al tener los planes de vivienda no significa no reconocer los nefastos resultados que tuvieron los mismos, los planes pudieron ser buenos, pero fueron muy mal ejecutados y esa es una realidad. El Instituto Nacional de Colonización va poder seguir adelante con sus políticas, va poder seguir administrando su cartera de tierras, va poder seguir ayudando a los colonos, que quieren producir y no quieren emigrar del campo a la ciudad. Lo que si hay que entender los compromisos que uno asume cuando uno llega al gobierno y que los uruguayos tenemos derechos y obligaciones, y unos de los derechos justamente es vivir bien en condiciones de salubridad y en condiciones humanas que hoy en algunos lugares de nuestro país no se está aplicando de esa forma.

El sueldo del presidente y el aumento en los salarios de adscriptos

Andújar

El congelamiento del sueldo del presidente de la república fue un error de los legisladores en el Presupuesto Nacional. En el artículo cuarto donde se marcaron las pautas salariales para el futuro dentro de las excepciones quedó el presidente de la república con el congelamiento salarial. El presidente de la república en la asamblea general define su salario y después se regula como todos los trabajadores públicos mediante lo acordado en un presupuesto que son los ajustes salariales que a todos les deben de tocar.  Eso fue un error legislativo que ahora se va subsanar. Nos dimos cuenta enseguida, pero se tuvo que esperar  a la rendición de cuenta para poder corregirlo. No nos parece una cosa grave y tampoco el presidente de la república había manifestado que se le congelara el salario.

Con respecto a los adscriptos, se está hablando de un aumento de 100 mil pesos y eso es incorrecto. Cuando se compara es peras con peras y manzanas con manzanas. No se puede comparar con un sueldo nominal con un sueldo líquido. Pasan de un sueldo nominal de 100 mil y pocos pesos a un sueldo nominal de 70 mil y pocos pesos. En el sueldo líquido estamos  hablando de que hoy cobraban 70 mil y ahora pasan a cobrar 100 mil pesos.

Díaz

Nos encontramos que lo mismo que en el presupuesto. Encontramos que para los cargos de confianza hay aumentos en la retribución. Ya se había aumentado el número de adscriptos en la LUC. No son buenas señales cuando a la gente se le pide esfuerzo. No se aumenta el salario del presidente, pero ¿qué pasa con todos los funcionarios que ganan más que un ministro? Es raro.

Andújar

El país para funcionar bien tiene que contar con los mejores. En este caso con el tema de los adscriptos hay que aclarar que son funcionarios públicos, no son contratos de confianza, no son cargos de confianza, son funcionarios públicos. La mayoría en comisión, lo que estamos hablando es un aumento sobre lo que ya ganan, es una diferencia sobre lo que ya ganan y que pueden mejorar. Eso también significa poder contar con los que un ministro o un director general de secretaría, pueda contar con gente de confianza y que entienda que son los mejores con los que se pueden seleccionar en la materia.

Estamos cansados de ver que el Estado no puede competir contra el sector privado en cuanto a los recursos humanos. En algún momento hay que empezarle a pagarle mejor a la gente para tener a los mejores trabajando en servicio de toda la población.

Díaz

Son cargos de confianza. Son funcionaros, pero realizan cargos de confianza. Se le aumenta el sueldo a la gente de confianza del gobierno. Se die que es para los mejores. ¿Quiénes son los mejores? Hemos visto una serie de anuncios públicos sobre cómo se ingresa aquellos que son los mejores y presiones que hacen los ministros. Nos quedan dudas. Son salarios muy altos.

Los reparos de las intendencias por cambios en rendición

Díaz

Venimos planteando que en esta rendición no hay nada para los gobiernos departamentales, salvo más costos. Habrá una policía territorial para controlar que no haya más asentamientos. Hay una afectación del gobierno departamental. Nos llama la atención que los sectores hayan salido a cuestionar el contenido de esta Rendición de Cuentas. Nos parece que va a ser muy importante el análisis de esta rendición.

Andújar

En el Presupuesto Nacional del año pasado hubo muy buen acuerdo entre el Congreso Nacional de Intendentes y la Oficina Nacional de Presupuesto en cuanto a esta nueva modalidad de estas simetrías, para aquellos que se veían desbeneficiados  por los desajustes de las partidas que se les entregaban e iban a comenzar este fondo de simetrías a partir del año 2022, ahora se postergó al 2023, pero se está postergando porque también se está en una negociación entre la Oficina Nacional de Presupuesto y el Congreso de Intendentes por lo mismo. Ya escapa a la tarea legislativa quizá entrometerse en esas negociaciones nosotros lo que tenemos que hacer es asimilar el artículo que nos mandan para convertirlo en ley y que se cumpla en buena forma.

Con respecto a la policía territorial no se trata de asentamientos, la policía territorial es para las ocupaciones, es un grave problema, es una epidemia que hoy tenemos en el departamento de Canelones, Montevideo, Maldonado sobre todo en la franja costera. Las ocupaciones en este país en su gran mayoría no son por necesidad son un sistema comercial de ventaja para poder generar una industria inmobiliaria totalmente ilegal.

Díaz

Estamos aprobando una forma de ejecutar los fondos. Sobre las ocupaciones, eso es ampliar las obligaciones que tienen las intendencias y está dirigido a regular las ocupaciones. Entendemos que lo que hay que pensar es una atención integral para que la gente no termine asentándose. Son varias medidas que recargan a los gobiernos departamentales.

Andújar

Quien cuida el territorio departamental, quien cobra los tributos, quien se encarga de prestar los servicios es la intendencia y lamentablemente donde sale mayor información para que ocurran las ocupaciones salen de las intendencias. Ejercer como policía territorial es darle garantías justamente al gobierno departamental que puedan denunciar con todo el respaldo jurídico que eso merece y tratar de actuar en tiempo y forma, eso es muy importante que así suceda. Quizá pueda ser discutible que se le pueda multar o no tocando alguna partida que le pueda enviar el Estado si es que no cumplen bien su trabajo. Lo importante es dar un respaldo jurídico para que eso pueda proceder de buena forma para cuidar a los dueños de los terrenos y proteger a todos los contribuyentes de todos los departamentos.

La exoneración al Estado de incumplir sentencias judiciales

Andújar

Es honestidad intelectual que este artículo que seguramente se tenga que modificar. Se está trabajando en eso porque se quiere hacer lo más perfectible. Podemos debatir sobre el espíritu del mismo y no me parece mal. Acá lo que hay que tener las estridencias que tiene que pagar aquel que incumple una sentencia judicial. No son las mismas para el sector público que para el sector privado. El sector privado cuando hay una sentencia  judicial firme se puede analizar la capacidad de pago y las multas se corresponden según la capacidad de pago que tienen. El Estado no tiene tope y cualquier sentencia judicial firme y las multas que se aplican son absolutamente exageradas. Lo que nosotros entendemos y quizá lo que tenemos que tratar de evitar de que la Justicia no legisle, para legislar estamos los legisladores, la Justicia está para sentenciar e impartir la ley en toda la sociedad.

Díaz

Son señales bastante alarmantes de control del PE. El Estado cuando tiene una responsabilidad la tiene que asumir y es un juez el que tiene que decir si está obligado o no a cumplir esa sentencia. Es discutido en vivienda y en medicamentos de alto costo. Las multas funcionan como un mecanismo de apurar los tiempos del Estado que muchas veces no son los tiempos de la gente.

Andújar

Cuando hablábamos de la especificidad del artículo y de la perfectibilidad del mismo justamente queríamos hacer mención a algo que tiene mucho sentido de pertenencia, quienes estamos gobernando en este momento es justamente el ejemplo de los medicamentos  de alto costo. Si alguien peleó y luchó para que medicamentos de alto costo llegaran a la sociedad fue el Partido Nacional y no vamos a permitir que quede a libre albedrío que si se entregan o no se entregan, si se cumple en tiempo y forma como no lo hacía el gobierno anterior.

También es bueno que la sociedad sepa que estas multas se dividen entre el damnificado y un fondo judicial, porque también el Poder Judicial recauda por las multas que aplica y eso es también importante conocer para también poder analizar el espíritu de la norma y de lo que se quiere llegar.

Recuerdo a la diputada que en el 2018 la gran discusión fue por el artículo 15, que eximía al Estado de pagar en tiempo y fecha cualquier tipo de juicio si tenía posibilidades económicas de hacerlo o no hasta que consiguió un voto de un diputado del Partido Colorado que pudo llevar adelante ese artículo en la Rendición de Cuentas que fue el diputado Fernando Amado en su momento.

Díaz

El acceso a medicamentos de alto costo en el periodo del FA, ha bajado muchísimo el acceso a medicamentos en comparación con el gobierno anterior. Este año por recursos de amparo se dieron unos 450 aproximadamente, no nos dieron un número cerrado. No podemos legislar para limitar a la Justicia y mucho menos para vulnerar los derechos de las personas, que por algo le deben hacer un reclamo al Estado.

Las empresas públicas y los depósitos en bancos privados

Díaz

Es inconveniente el par de artículos. En primer lugar, nos parece que quitarle la capacidad de absorber depósitos de dineros públicos puede afectarla rentabilidad. Eso tiene un retorno en donde el banco genera su rentabilidad. Además, los controles. No se pueden hacer pedidos de informes como legisladora a un banco privado y sí al BROU. Entonces entendemos que ahí hay un riesgo.

Andújar

Vamos a tratar de escuchar las explicaciones al presidente del Banco Central sobre las explicaciones del caso y cuál es el espíritu del artículo también es importante porque hay que trabajar en el. También hay que entender cuáles son los números del Banco República, y cuánto significa para el Banco República porque se está tomando una dimensión que no la tiene. El depósito del sector privado del Banco República es de más de 650 mil millones de pesos uruguayos y el sector público sólo de 50 mil millones de pesos uruguayos. Cuánto porcentaje de esto y cuánto está influyendo en esto y cuánto puede perjudicar al Banco República esto en cuánto a su rentabilidad. También entendamos para qué se usa la rentabilidad, quienes dan la rentabilidad al Banco República, la rentabilidad del Banco República se lo están dando las cajas sociales, los préstamos a los jubilados y trabajadores, al agro, entonces hay que tener bien en claro cómo está compuesto el Banco República y que damnificaría o que no damnificaría.

Díaz

Nos parece riesgoso que los fondos públicos de los y las uruguayas vayan al sector privado. Tiene que ver con los controles. Se mantuvo políticas anti lavado, aunque hubo un pequeño retroceso con la LUC, pero entendemos que el dinero de los uruguayos tiene que seguir en públicos. La rentabilidad del BROU va a los uruguayos. Se vuelca a financiar políticas públicas.

Andújar

La rentabilidad del Banco República a partir del 2017 hasta el 2020 fue para financiar el déficit fiscal y así lo dispuso el ministro Astori en su momento. Todo lo que el Banco República daba como ganancia fue para financiar 4700 millones de pesos que se habían incrementado en el presupuesto a partir del 2017. Lo que dejan los jubilados, los trabajadores públicos en cuánto a sus préstamos y los intereses que pagan en ese momento se utilizó para financiar ese mes. En este momento se está utilizando para financiar el fondo coronavirus y las políticas sociales que la gente necesita como tener un país que está casi vacunado casi en un 60 y pico por ciento con una primera dosis  y es uno de los primeros países en eso.

Pregunta de Andújar y respuesta de Díaz

Tenemos una única solución que es aumentar el presupuesto de vivienda. Entendemos que se plantea una solución que es difícil de sostener como es el fideicomiso. El ahorro que camiseteó son 140 millones menos. Tenemos un ejemplo claro de cómo funcionan los fideicomisos de este gobierno. Se quita a un montón de programas de vivienda. Se dispone el fideicomiso y eso aún no está solucionado. Entendemos que los fideicomisos son una herramienta, pero entendemos que ahora lo primero que hay que hacer es no recortar cuando vivienda ha sido de las carteras más afectadas. Si el gobierno quiere financiar con crédito, se haga a través de las herramientas que ya tenemos que encima nos va a salir más barato, por ejemplo, los préstamos BID. Vamos a tener que transferir ganancias a los privados y van a salir de los públicos.

Pregunta de Díaz y respuesta de Andújar

Con respecto a los recortes, ajustes y proyecciones acá siempre hay que tener un concepto que hay que dejarlo en claro el recorte o el ajuste a veces es simplemente lograr la eficiencia del gasto. Este gobierno ha terminado con el gasto abusivo, ha terminado con el gasto y el despilfarro de los fondos públicos y a veces esos se traduce en que la oposición diga que se recorta, simplemente por buscar la parte cualitativa del gasto y hacerlo de la mejor manera se obtienen los mismos resultados sin tener que incrementar presupuestalmente las cuentas de nuestro país.

Con respecto al empleo tiene mucha razón la diputada Bettiana Díaz, esta rendición de cuentas ya hay un fondo de estimulación para el empleo y aquellos chicos hasta 29 años y mayores de 45, mujeres y personas con capacidades diferentes. Eso es un inicio. El empleo se fomenta a través de la obra pública. Ni bien la obra pública comience a funcionar como lo anunció el presidente el 2 de marzo en su comparecencia a la asamblea general, va reactivar el empleo. Pero, hay que dejar en claro por eso a veces nosotros decimos que los datos matan al relato, la tasa del desempleo a fines del 2019 fue muy similar a la tasa del desempleo que tuvo a finales del 2020, no hay tanta diferencia. El desempleo del Uruguay se viene profundizando desde el 2017 en adelante y es un problema que el gobierno se tiene que hacer cargo. La mitigación de ahora con la ley que se votó sobre los jornales solidarios, tenemos un Estado, un gobierno preocupado y ocupado por mejorar la tasa de desempleo. La tasa del desempleo de Uruguay es la menor del Mercosur y eso es un indicador para tenerlo en cuenta. Tan mal la economía de este país no se está manejando como así lo quieren hacer ver los actores políticos de la oposición.

Reflexión final

Díaz

No se asegura cuál va a ser la recuperación salarial para el 2021. Nos gustaría que se revea qué va a pasar con el Instituto de Colonización. No se importa rever todo lo que puede ser nocivo para las empresas públicas. Las empresas públicas son parte de una visión de desarrollo que es lo que el FA ha tratado de hacer. Nos parece importante rever el acceso a datos personales de las personales, datos de autocultivadores y hay que reforzar la visión de desarrollo con un Estado activo que asegure la recuperación del empleo. Hay que incluir herramientas más potentes. Está el caso de los jornales solidarios. Necesitamos herramientas más fuertes. Para los uruguayos el principal problema son los empleos.

Andújar

Lo que es innegociable es generar más gastos y menos aún a costas de la creación de impuestos, tampoco es negociable crear más impuestos en este país porque los bolsillos de las personas no aguantan más y eso para nosotros es una prioridad absoluta. No es viable desviar los fondos para una supuesta reactivación económica,, no hay que dar un uruguayo por perdido. Cuanto más vacunas y gente se vacune, más rápida será la reactivación económica.

Eso es lo que nosotros le estamos pidiendo a la gente de cómo debe proceder. Hay un montón de  cosas que se pueden hacer y para eso somos legisladores. Hay leyes que pueden prosperar y otras que no, es nuestro trabajo.

 

Gustavo Penadés: "La interpelación fue un resumen de diferencias, no dejó nada nuevo"

El senador del Partido Nacional habló sobre su evaluación de la interpelación al ministro Salinas y a la ministra Arbeleche. También conversó sobre las críticas por parte del Frente Amplio sobre las muertes evitables por Covid-19.

Interpelación

Lamentablemente no dejó nada nuevo. Se trató un resumen de diferencias con las que el Frente Amplio ha tenido con el gobierno desde marzo del año pasado hasta la fecha. Lo que ayer se vivió fue un compendio muy agresivo de epítetos, de afirmaciones bastante temerarias, se confundía muchas veces la realidad con lo que el Frente Amplio interpreta bastante en soledad  de lo que ha sido la política llevada por parte del gobierno en la lucha contra la pandemia. A su vez, la utilización de una argumentación muy ofensiva para con el gobierno el de transferir la responsabilidad de los tristes fallecimientos con relación con el coronavirus.

Cuando se tiene que reconocer los logros obtenidos que hace que el Uruguay a pesar de los fallecimientos durante los últimos meses, cuando se ve la película en su toda su extensión Uruguay sigue siendo el mejor país comparando con otros países de Latinoamérica y comparando con los de Europa estamos entre los mejores también. Creo que también no se tiene la honestidad intelectual en reconocer que, quizás muchas cosas se pudieron haber hecho mejor y eso pudo haber sido así, pero con lo que se hizo, cómo se enfrentó y con las herramientas que había, a pesar de todos los fallecimientos, es un resultado más que positivo.

Interpretación del Frente Amplio sobre la afirmación del ministro Daniel Salinas

La interpretación del Frente Amplio esa una interpretación absolutamente antojadiza. Lo que el ministro Salinas habló sobre el 85 % de los fallecimientos de ese informe que dice poseer, el 85 % es atribuible de la cepa P1  y el 15 % restante está vinculado a la cepa anterior.

Los resultados comienzan a mejorar y mucho cuando se comienza con la vacunación, tema que el Frente Amplio no introduce en su interpretación antojadiza. Ante no tener nada con que agarrarse, porque el interpelante no agregó absolutamente nada nuevo, se dedicaron a descalcificar las políticas llevadas por el gobierno que es ampliamente respaldada por la opinión pública según todos los estudios de opinión pública que en Uruguay se realizan y que dejan bastante en soledad al Frente Amplio en su posición, y ellos lo que terminan utilizando queriendo decir al ministro Salinas lo que Salinas no dijo en la tarde de ayer.

Acciones que se pudieron haber hecho mejor durante la pandemia

Haber insistido y haber intentado convencer a la población en la necesidad de un cuidado mayor en los momentos que se tuvo que haber controlado mejor  la movilidad de la población.  Se desconoce el momento de la argumentación del FA que es la voluntad individual del ciudadano. El ciudadano que es la respuesta que el FA nunca ha contestado, a la pregunta que le hicimos, el ciudadano desoye o desconoce la decisión del lockdown de la cuarentena obligatoria, qué medidas adopta el Estado para hacerla cumplir y ahí comienza el titubeo y tartamudeo. El gobierno no iba a reprimir ni aplicar ni un concepto de obligatoriedad en la que la población no estuviera de acuerdo acompañar. Además, la oposición no reconoce que no está demostrado en ningún lado que la cuarentena obligatoria o la reducción de la movilidad haya obtenido como consecuencia una baja en la tasa de mortalidad.

El ministro ayer mostró una serie de gráficas que demuestran que países que han demostrado medidas lockdown no pueden demostrar que fueron acompañadas con una relación en la baja de la tasa de mortalidad. el gobierno no quiere reprimir y aplicar medidas que piensan que no se van a cumplir y ahí es cuando el Frente Amplio comienza a tartamudear.

Se hizo la comunicación, pero no dio resultado. No se puede haber dicho que hubo involuciones, lo aceptado es que hubo omisiones. En algún momento la población le perdió el miedo al coronavirus y pasó lo que pasó, eso no quiere decir que el gobierno nos lavemos las manos. Lo que no se puede hacer bajo ningún concepto es contar la mitad de los relatos y sacar conclusiones sobre esas mitades y eso es la deshonestidad intelectual.

En el transcurso del año pasado cuando se convocaban marchas y hoy el FA reclama la baja, cuando en algún momento el Ministerio del Interior cuando disolvió la aglomeración en la Plaza Seregni, el FA salió a criticar la decisión del gobierno en haber disuelto la aglomeración.

El contrato social es las decisiones que se adoptan si son acatadas por la población, muchas veces no. Nosotros votamos la suspensión de un derecho constitucional que es el derecho de reunión, el FA incomprensiblemente lo votó en contra.

No tengo ningún inconveniente en reconocerlo, pero eso no lleva a desembocar en una conclusión de un carácter absoluto en donde el FA lamentablemente usó en todo momento, que fue decir que todo se había hecho mal.

Medidas

El problema está en que la causa de la muerte no está solo vinculada a las políticas públicas, y retribuirle el resultado de esas políticas uno termina concluyendo que es toda la responsabilidad de las políticas públicas y eso no es así. Quizás hubo en momentos mensajes contradictorios puede llegar a ser cierto, pero eso no quiere decir que el gobierno fijó y dispuso en su estrategia  en un programa de vacunación que a la postre está demostrado que se tenía razón. No estamos llegando al final de nada, estamos logrando resultados muy positivos en una situación muy cambiante como la que todavía no sabemos que va pasar con la nueva cepa Delta y la consecuencia que puede llegar a tener en la población vacunada. Acá no se está terminando nada. Nadie sabe lo que va pasar de aquí en un tiempo prudencial, ni acá ni en el mundo.

Otra conclusión a la que se llega es quién pudo haber sido evitada su muerte y quién no. Eso también es producto de decir quién tiene la capacidad de poder decir esto se pudo haber evitado y esto no. Las personas que tenían comorbilidades, en realidad es muy difícil llegar a la conclusión de que aquí hubo muertes evitables.

Yo no creo que si se hubiesen evitado porque así también hay razonamientos contra fácticos que lo que demuestran es que los resultados del confinamiento obligatorio no trajeron resultados una disminución de la mortalidad. No se puede llegar a conclusiones absolutas sobre eso.

Uruguay fue el país que tomó más medidas restrictivas en cuanto a la movilidad. Según los informes oportunamente realizados en la Universidad de Oxford. El ministro Salina lo decía, Argentina y Chile con cuarentena obligatoria, la movilidad de estos países comparando con la movilidad de Uruguay, que no adoptó la cuarentena obligatoria en ningún momento, eran similares.

Reactivación de la economía

Hoy hay 200 mil funcionarios públicos en sus casas. La educación estuvo suspendida casi un año entero y así hay otras medidas acompañadas de medidas económicas pretendieron atender una reducción sustantiva de la movilidad. El propio GACH que se obtuvo en algunos meses, fundamentalmente febrero y marzo, ya en abril la situación empezó a cambiar. Comparándose con países que aplicaron en esos mismos momentos la cuarentena obligatoria, la movilidad era similar.

Vacunación

Se ponía como ejemplo a países de Latinoamérica supuestamente habían empezado a vacunar antes que el Uruguay, lo que el gobierno decía que quédense tranquilos que en Uruguay cuando la vacuna llegue la vacunación va ser consistente y permanente hasta lograr la máxima cantidad de población vacunada y eso fue lo que terminó sucediendo. Y los países que el Frente Amplio puso como ejemplo, hablaban de la Argentina y en ese momento había traído 10 mil vacunas, Paraguay 1500, Perú 4000 y esos fueron los ejemplos que se utilizaron para decir la supuesta omisión que Uruguay tenía para vacunar. Hoy el Uruguay es uno de los países del mundo que mayor proporción de población vacunada en el mundo.

Amín Niffouri: "La intención de la reunión fue aterrizar las políticas nacionales y departamentales en Canelones"

El senador del Partido Nacional conversó sobre los motivos de la reunión entre dirigentes de la coalición en el departamento, cómo se proyecta la coalición en el departamento y los reclamos de la oposición. También habló sobre las críticas de la reunión y los reclamos al intendente Yamandú Orsi sobre el estado de Canelones. Por otro lado, comentó sobre el vínculo de Cabildo Abierto con la coalición.

Reunión

El motivo de la reunión era la coordinación de la coalición de gobierno nacional, de 5 partidos, con los referentes de la coalición de gobierno que tiene injerencia y llegada en el departamento de Canelones para mejorar la coordinación y el respaldo al gobierno nacional desde el departamento de Canelones. A menos de un año de terminar la campaña departamental entendíamos que era importante tener reuniones de coordinación de los integrantes de la coalición del gobierno nacional porque como decimos nosotros que hemos estado y hacemos política dentro del departamento de Canelones, siendo gobierno se nos termina las excusas, es momento de hacer, y nosotros las mismas cosas que planteábamos hace tiempo, como el reclamo de un CTI público en el departamento, apenas asumí como senador, la primera exposición escrita que realicé fue la de contar con un CTI público en el departamento de Canelones y hoy por suerte es una realidad, pero hay otros temas que entendemos que hay que coordinar y mejorar con el gobierno nacional y las distintas autoridades.

Quienes estamos participando de la actividad política, a realizar la actividad política en sí generalmente el fin último va ser después de la elección, lo primero son los problemas de la gente, se nos terminaron las excusas. Debemos aterrizar en los distintos puntos de Canelones y empezar hacer las cosas que hay que hacer.

Un medio de prensa me pone a mí que yo coordiné la reunión, así fue, pero con un título de trabajar en una situación electoral, no fue la única intención del encuentro, sino que era aterrizar las políticas nacionales en el territorio y en el departamento. Siendo oposición en el periodo pasado tanto en el gobierno nacional como departamental, lo que podíamos hacer el planteamiento de las necesidades de la política y quedaba en esa posición y reclamo. Hasta incluso de que no la había impuesto, sino que se hizo como una obra necesaria del gobierno en ese momento. Nosotros ahora tenemos la posibilidad de incidir para que se realicen y también poder anexar otras obras en el departamento. Por ejemplo la ruta 7 en el departamento de Canelones y va tener un bypass con la ciudad de Tala. Algunas de esas tierras que se apropien para hacer esa ruta también de destinen para realizar vivienda. Ese es el trabajo que estamos coordinando y queremos llevar adelante. La noticia de que ya nos reunamos era una noticia en sí y entendemos que por parte del Frente Amplio se intentó desvirtuar esa reunión adjudicándonos motivos electorales cuando hay problemas mucho más importante y que debemos trabajar en estos tiempos.

Coalición

A mí me hubiese gustado que el medio de prensa que lo tituló de esa manera y me adjudicaba a mí por lo menos tuviera mi postura de lo que se pensaba. En cuanto a Cabildo Abierto se habló con el partido y se manifestó las intenciones de la reunión y Cabildo Abierto participó la reunión donde estuvieron todos los partidos. Se invitaron a todos los legisladores de todos los partidos. Fue un comienzo y que generó ruido, pero creo que el foco debemos ponerlo en el trabajo que tenemos que realizar. Surgirán temas más importantes, como el tema de las viviendas en el departamento. Saldrá una política activa en esta rendición de cuentas que se trabajará en los asentamientos, las políticas de vivienda son bien importantes y vamos a poner foco. Somos partidos distintos que cada uno marcará su impronta en el trabajo, pero debemos tener una mínima coordinación de los temas más importantes por el bien del departamento y de lo que reclama la gente.

Elecciones

Eso se dará con el tiempo. Hemos vivido unas experiencias electorales, la última no hace un año, cada partido compareció como partido en sí. Particularmente como partido Nacional teníamos nueve ediles departamentales ahora tenemos 10, mantuvimos el mismo número de alcaldes, electoralmente mal no nos fue. El fruto del trabajo coordinado durante este tiempo con el gobierno nacional, cuando se manifiesta desde el gobierno nacional, de mantener el gobierno para las próximas elecciones de mantener la coalición, creo que será una alternativa en el departamento de Canelones.

A veces se pone solo foco en el resultado final, pero creo que el camino lo hará. Lo importante es el trabajo que se deberá hacer durante el camino hacia las próximas elecciones. El intendente en su momento manifestó que estaba abocado a la tarea departamental y que no iba a tener tiempo para juntar firmas contra los 135 artículos de la LUC y al poco tiempo lo vimos juntando firmas contra la LUC. Nosotros acá seriamente lo que planteamos es un ámbito de coordinación y aterrizar las políticas nacionales dentro del departamento.

Es un ida y vuelta. No es una cosa contra la otra. Le vamos a plantear al intendente porque todas tendrán incidencia ya que se harán en el territorio. Nosotros que a partir de ahora tenemos y participamos del gobierno nacional, lo que tenemos es mayor incidencia en esos organismos para incidir en las obras para que estén constantemente en la agenda. Antes como posición solo podíamos plantearla en una exposición escrita y quedaba en esa intención. Ahora podemos avanzar aún más coordinando. Los grandes temas del departamento el dialogo con el intendente está no estamos para poner el palo en la rueda.

Sobre el préstamo de 20 años por 80 millones de dólares para realizar obras, estamos abiertos y conversando con la intendencia. No hace un año que venimos de las elecciones departamentales, fui candidato por el Partido Nacional y recuerdo que el intendente que salía decir de que tenía un superávit de 180 millones de pesos, parece que se terminó rápido y ahora tiene que salir a pedir 80 millones de dólares pagaderos en 20 años para realizar obras. Dentro de ese préstamos lo que le estamos pidiendo que lo primero que tiene que hacer la administración que si vamos a endeudar las administraciones futuras de por lo menos dar una buena señal de administración. Demos un aumento de cargo de confianzas. Se venía de votar un fideicomiso en 2016, ya van 300 millones de dólares en el cuales aparecían que se iban a realizar algunas obras y en el 19 de junio en la propia de Sauce que se pretendían hacer desde el 2016 y nunca se llevó adelante, recién se está realizando esa obra. Las señales de la administración siempre estamos en el dialogo permanente de los problemas de la gente en el departamento de Canelones. Cambiar muchas cosas si se pretende que se vote.

Primero lo que refiere al departamento y como está planteado el fidecomiso por la intendencia de Canelones. Se plantea en 14 hojas, 80 millones dólares con un conjunto de buenas intenciones de lo que se quiere hacer.

Ahora quieren poner la comisión de seguimiento cuando los antecedentes no son mejores. Tiene juicio que perdió con funcionarios con sentencia definitiva. No solo que tienen que pagar sino que están pagando intereses por días por no pagar esa sentencia definitiva a los funcionarios municipales.

Por qué es una herramienta útil el fidecomiso para el Frente Amplio en Canelones y no es una herramienta útil para el Frente Amplio el fideicomiso en Rocha y Río Negro. Entendemos que no es coherente con lo que se pide en el departamento en Canelones con lo que se está accionando en el resto del país.

Nuevos cargos

Estamos en el estudio del presupuesto quinquenal, se está estudiando, nosotros claramente hemos vistos nuevos cargos y nuevas designaciones de gente que no estaba incorporada en el gobierno departamental. Esos cargos que conocemos puntualmente no vemos que tengan una tarea indispensable para funcionar el departamento. Han aumentado, la cifra exacta no la tenemos, la estamos estudiando y la estaremos pasando en breve.

Hemos estados conversando con integrantes que están trabajando en Montevideo como Laura Raffo y la idea es pensar el presupuesto en clave de zona metropolitana y creemos que es bueno trabajarlo en esa zona.

En el 2016 dijeron lo mismo para un fideicomiso, se formó esta comisión de seguimiento y se reunieron dos veces. El antecedente no es el mejor. La intención puede ser buena, pero el antecedente de la misma administración no es bueno.

Si hay voluntad de que la oposición, te hablo como representante de la lista 400, creo que tiene que cambiar algunas condiciones de cómo fue presentando el préstamo. Endeudarse con un conjunto de buenas intenciones de lo que se piensa hacer y decir que no podemos hacer obras porque si nos votan ese préstamo no fue lo que dijeron en campaña electoral.

El casi 50 % lo que se recauda por patente de rodados quedan comprometidos simplemente para el pago y repago de estos préstamos, dejamos con poco margen de maniobra, no solo de esta administración de las futuras administraciones.

Relacion con Cabildo Abierto

En este año estoy un poco de coordinación de la bancada del senado del Partido Nacional y trabajamos con los coordinadores de todos los partidos, trabajamos de buena manera, sin dudas tenemos que coordinar mucho más. El trato y el trabajo que tenemos es muy bueno, sin duda que cada partido de la coalición tiene y quiere marcar su perfil propio, está bien, ponen foco en las ideas, el trato es bueno, las redes sociales y la inmediatez que se generan estos hechos, pero lo entendemos como hecho menor.

La particularidad en diputado de legisladores de cada departamento lleva a esa problemática del departamento y ser voz de resonancia en ese ámbito y a veces los problemas que suceden llevan naturalmente a llevar adelante opiniones, pasó con el Frente Amplio que estaba pidiendo la reducción de movilidad, y salió una minuta de comunicación de diputados, coordinada por los diputados de la frontera para que los freeshops abrieran lo antes posible. Esa inmediatez a veces hace que la coordinación cueste un poco más.

Mónica Bottero: "Simplemente dijimos que Andrea era una usuaria de Inmujeres y eso no implica romper ninguna confidencialidad"

La directora de Inmujeres conversó sobre las críticas por el manejo del caso Andrea Panini. También habló sobre su visión sobre el proyecto de Tenencia Compartida y los derechos de los menores.

Caso Andrea Panini

Cuando sabíamos que había dato cierto de que Andrea Panini había aparecido en Argentina nos pareció importante dar información sobre cuál es el rol de mujeres con hijos porque se estaba cuestionando en las redes, si vamos a contestar todo lo que se dice tendríamos que tener horas extras de trabajo y de la vida, acá hubo organizaciones que lo plantearon con mucha fuerza y decidimos desde el instituto aclarar cuál había sido de la forma que nos manejamos y cuál había sido el rol que había tenido en Inmujeres. Nosotros no tenemos por qué salir a investigar, a correr, a buscar una mujer que desapareció, no es nuestro rol, para eso está la fiscalía y la policía. Si podemos involucramos diciendo que la salimos a buscar, pero sabemos que es una opción poco demagógica, que no tenía un fin real. Nosotros lo que tuvimos que hacer lo hicimos eso que fue cuando ella fue a pedir ayuda al servicio de mujeres, recibirla, atenderla, acompañarla, darle apoyo legal, de hecho se le puso una tobillera. Acompañarla en todos sus procesos ya que son todos complejos y no es solo ir a hacer la denuncia.

En realidad no fue para defendernos de críticas porque nos parece informarles a la información. Servicios que no son conocidos suficientes por las mujeres y cuál es el rol de Inmujeres en esta situación. Nosotros no divulgamos nada que fuera evidente. Esta mujer que tiene tobillera se atendió en el servicio de violencia.

No estábamos dando ninguna información que no fuera conocida. Se dio mucho más información que era delicada y que si puso de riesgo a Andrea que estaba desaparecida y sin embargo no generó sensibilidad. Nos pareció importante comunicarnos con la ciudadanía para explicar que nosotros hicimos esto, se nos estaba cuestionando y nos pareció bien explicarlo.

Tenemos un estudio que indica que sobre femicidios, lo hicimos junto con el Ministerio del Interior, que indica que casi de la mitad de víctimas de femicidio nunca habían realizado una denuncia, eso quiere decir que no fueron consientes del riesgo que corrían, porque señales previas siempre hay, pero pensaron que se iba arreglar y que el hombre nunca iba a ser capaz de lo que después hizo. Solemos aconsejar que creen que son situaciones de violencia y se sienten mal, convocamos a que se acerquen a nuestros servicios donde no están obligadas a denunciar, sino a consultar, qué pasa si se va de la casa, qué opciones tiene o si realiza una denuncia, qué le puede estar pasando o si será cosa de ella, muchas mujeres en situación de violencia creen que es su culpa de que la maltraten, de que las insulten y de que hicieron mal las cosas. Nunca hay un justificativo para eso. Nunca la mujer es culpable de que la insulten o la golpeen. Eso se atiende a cuando hay una necesidad y nosotros estamos acá. En este caso no correspondía hacer más nada cuando desapareció porque eso le correspondía hacer a fiscalía y la policía, y confiamos en eso quedando a las órdenes.

Nos pareció importante en este momento aclarar de que a ella se la acompañó cuando se la tuvo que acompañar. Simplemente dijimos que fue una usuaria nuestra y eso no implica romper  ninguna confidencialidad. La mayoría de nuestras usuarias no lo ocultan porque no hay nada que ocultar. No dijimos nada sobre el contenido que ella planteó, ni siquiera por qué fue y ante qué hecho, qué le había pasado y por qué podría estar asustada o no, el vínculo de su hijo, que eso si es público y no fue divulgado por nosotros.

Tobillera

No soy abogada ni lo sé en detalle. Ella es la protegida entonces la naturaleza con la que podemos analizar es diferente, la otra persona es el agresor. La tobillera es una manera sustitutiva, ella tiene monitor de seguridad que lo sacó. Al sacarse el monitor de la tobillera estaba quedando desprotegida y dejando de informar a quien la estaba cuidando ya que se estaba desmarcando de ese monitoreo.  No quiero juzgar, las víctimas ya hemos visto hasta dónde puede llegar la situación de perder la vida. No somos quienes para juzgar sus actitudes  de lo que hizo y lo que no hizo. A veces uno puede estar afectado psicológicamente y tomar determinadas decisiones o acciones que quizá no las haría en otro momento, pero hay que estar en ese momento cuando uno tiene miedo y sabe que la vida corre riesgo.

Estuve en Rivera estos días y hasta ahora no he tenido ninguna solicitud, citación o llamado con respecto a la denuncia.

Proyectos de Cabildo Abierto y Partido Nacional

En su momento me reuní con la senadora Asiaín, que tuvo una actitud sumamente abierta para conversar de esto y me llamó un día para que le dijera que me parecía y por qué había dicho que no estaba de acuerdo con la ley y que me parecía a mí para aportarle. En general hay un poniente del derecho apoyada por la mayoría de la Asociación de Magistrados de los Defensores Públicos de UNICEF y de otras organizaciones, también es bueno reconocer que hay profesionales muy respetados que están de acuerdo y apoyan este proyecto, me basé un poco en la versión de UNICEF especialistas en temas de niños, niñas y adolescentes, que cuestionan que hay una parte de la ley que dice que una exposición de padre separado ante una denuncia de abuso las visitas no quedan interrumpidas hasta tanto se deriva si esa denuncia fundada. Eso me parece que no está correcto, si un niño está en situación de abuso y dejarlo en esa situación cuando hay una denuncia que tiene cierto fundamento, es importante atender al tipo de señales que ellos dan. El no suspender las visitas cuando están mediando una denuncia de abuso no me parece correcto. Se nos ha dicho que muchas veces hay madres usan la denuncia de abuso para alejar al padre del niño por bronca entre ellos. El derecho en general ha decidido correr ese riesgo porque primero corre por delante la integridad física de los niños y niñas y nosotros acompañamos esa postura. En otros casos cuando se insiste tanto en la tenencia compartida que los niños puedan estar compartidamente tres días con uno y otros tres con el otro, hay movimiento de padres varones que han promovido estas leyes y están buscando de librarse de la pensión alimenticia que piensan que se lo están dando a la ex y no para la manutención del niño o niña. Por intereses de los adultos a veces se olvidan de qué es lo mejor para ese niño o niña. Me reuní con la senadora Asiaín con un sentido de apertura y generosidad que me han sorprendido, me han dejado contenta porque quiere decir que podemos trabajar juntas junto a otros legisladores. Había reformulado su proyecto en estos comentarios y señalamientos fueran agregados en la ley.

Si fuera una legisladora o si fuera de elegir imponer , plantear o no plantear esta ley, yo preferiría plantearla. Estamos hablando de situaciones que son minoritarias, separaciones que se acuerdan en tribunales.

Estamos hablando de casi más de medio millón de ciudadanos que acompañaron a los legisladores en que los eligieron como sus representantes, que consideran que se debe legislar más sobre esto porque hay puntos en la ley que no se están atendiendo, me parece muy bien que lo planteen y que quieran poner el foco sobre esos puntos. Sobre lo que dijeron los otros senadores me parece no entrar en polémica, ellos tienen sus opiniones.

Le dije a Graciela Bianchi de quien a conozco casi de adolescente, le dije que iría a visitarla a su despacho para contarle algunas cosas sobre el feminismo, las feministas, la ideología de género como ellos llaman.

De Cabildo Abierto tenga una invitación, la diputada Inés Monzillo me pidió una entrevista que también se había expresado.

A las feministas nos gusta evangelizar en el mejor de los sentidos, evangelizar en los sentidos de contar y de qué se trata lo que hacemos, de que no hay un solo feminismo de que hay varias corrientes. Pertenezco a una corriente feminista que llamaríamos la generación del 83’ que éramos activistas de género desde que volvió la democracia, mujeres de todos los partidos, periodistas y como otras colegas que han acompañado estos reclamos, siendo de ningún partido, nos juntamos a charlar de muchas cosas, sin importar de qué partidos son, a pesar de las diferencias hay cosas que podemos conversar juntas, y por supuesto que con varones también.

Inés Monzillo a pesar de las críticas me pidió una entrevista y por supuesto le dije que con muchísimo gusto la voy a visitar al palacio y podemos conversar sobre porqué nos oponíamos al proyecto inicial, el proyecto que presentó Asiaín es perfectamente acompañable Voy a seguir visitando a todos los legisladores y legisladoras que estén dispuestas a conversar. Hoy en el mundo, tanto público como privado, la perspectiva de género de ver la realidad y a la hora de tomar en cuenta las decisiones es necesaria. La perspectiva de género tiene poco que ver con actitudes radicales que le hacen bastante daño al movimiento feminista, la agresión a edificios públicos, el desprecio por el quien tiene fe, yo desprecio a los golpeadores, a los femicidas, desprecio a los acosadores, pero creo que a veces ellos tienen una oportunidad si muestran que entendieron lo que hicieron.

Pablo Iturralde: "Jorge era un luchador que estaba dispuesto a comenzar siempre"

El presidente del Partido Nacional recordó con mucho cariño al Dr. Jorge Larrañaga. "Siempre sembró afectos y cercanías", expresó.

Recuerdo sobre Jorge Larrañaga

Tratando de sobrellevar el duro golpe para el partido, el país y la policía. Un año poquito difícil. Supo acercarse y dar el respaldo importante para seguir trabajando. Es un momento muy especial para el partido y el país. En el día de ayer los mensajes hacia el partido fueron tremendos. La emoción de quienes trabajaron en el Partido Nacional con él fue especial y el reconocimiento de los adversarios.

Siempre sembró afectos y cercanías. He tratado de recordar un hecho, mucha gente lo reconoce, Uruguay hubo definiciones reñidas en el año 94’, 99’ y 2004, cuando le tocó perder al PN en el 2004 con Larrañaga como candidato como presidente, culminaba la reunión en donde recibíamos las noticias, allá marchábamos un grupo del PN a saludar al doctor Tabaré Vázquez, esos gestos no se han vistos en otras oportunidades. Nosotros lo que creemos que una vez pasada la contienda es poner marcha el país. Era un hombre con un cable a tierra y sintonía muy directa. La población no puede ser rehenes de nuestras discusiones decía.

A veces sentía el límite de la dignidad, no solo de él, sino del partido, con muchos tironeos, discusiones que no venían al caso como en el 2005, Jorge en un acto del partido dijo que se queden con los cargos y nosotros nos quedamos con nuestra dignidad. Siempre buscó entender los entendimientos. Siempre se lo encontró pronto para saludar a un presidente de izquierda, a un homenaje a la casa del Partido Colorado, siempre trató de darle la mano al adversario.

Fue un gran constructor dentro de un hombre muy blanco. Un antes y después de las elecciones del 99’, luego de muchas discusiones Jorge estableció una corriente acompañando al partido y de ahí en adelante la construcción de la unidad partidaria. El partido no ha tenido nunca más aquellas discusiones que estábamos acostumbrados en donde los blancos somos muy temperamentales.

Jorge le gustaba la marcha a Paraguay en hacerle homenaje como él decía al mejor de los nuestros. En aquella marcha Jorge me decía que algunos paisanos lo miraban  con cara como si fuera 'cajetilla' de que no fuera aguantar el tirón, y él los miró y les dijo mirá que yo no nací para no llegar. Era un tipo muy temperamental y muy emocional. A veces la gente se pierde de lo que es la política y de lo que son los políticos. El sacrificio de hablar con la gente y eso Jorge lo hacía. Recorría los caminos de la patria diariamente. Siempre buscaba a donde ir, donde parar y con quien hablar. Era un luchador que estaba dispuesto a comenzar siempre. Él no decía que simplemente no iba, sino que salía a dar batalla.

Jorge no era de rodearse de dirigentes, sino que era un hombre muy parecido a nuestro presidente, de acercarse a la gente, atendía a quien fuera. Siempre estaba. La ansiedad lo llevaba a estar siempre en el camino marchando y estar trabajando.

A Jorge lo conocí en el año 80’ y siempre estuvo y estaba metiendo para adelante, le emocionaban las cosas, pero ponía una cara de duro y siempre marchaba para adelante.

Juan Martín Rodríguez: "La interpelación mutó desde la ilegalidad, la falta de ética y luego a la falta de conveniencia""

Conversamos con el diputado por el Partido Nacional Juan Martín Rodríguez, quien compartió su impresión sobre la interpelación a la ministra de Economía, Azucena Arbeleche, la decisión de Alfie de renunciar a la exoneración y la crítica de Cabildo Abierto a la ley de inversiones.

Interpelación a la ministra Arbeleche

Primero brevemente, tal vez las preguntas más que para mi sean para el economista Alfie. El 10 de diciembre de 2019 en un hotel de la ciudad de Montevideo, el presidente Lacalle Pou presentó su equipo administerial, ministros, subsecretarios, directores generales, secretario y pro secretario de la presidencia, director y subdirector de la OPP, es más, lo presentó hoy al embajador Enciso, o sea, los hechos se contestan por si solos. No creo mucho más que responder.

Lo que le estoy diciendo si entrar en la gestión de que si se me imaginaba o no, si ya le había comunicado al presidente Lacalle Pou o no se le había comunicado, lo que pretendió hacer el interpelante fue entrar en un manto de sospecha respecto al derecho que tenía y tiene eventualmente el señor economista Isaac Alfie.

Yo lo que me remito es hablar de los hechos y como entiendo que los hechos son lo que son no hay nada que ocultar y además todo lo que implicaba esta situación era desde el punto de vista legal totalmente razonable, si eventualmente esa pregunta, que es muy adecuada, seguramente el economista se la va responder dijo lo que dijo y lo que no dijo.

Argumentos de la exoneración

Quisiera hacer un referencia con respecto que es verdad que la sesión se extendió mucho más de lo que se esperábamos. Cada 2 horas se cortaba 40-45 minutos, convengamos que si restáramos casi las 4 o 5 horas de corte, las horas de finalización hubiese sido anterior. Es un hecho que se dijeron muchas cosas de forma reiterada. Nuestro caso nos tocó ser el primer uso de la palabra, todo lo que pudimos decir en la interpelación fue en los aspectos legales.

Lamentablemente desde su intervención inicial el interpelante dedicó a atacar al gobierno acusando de gobernar para los suyos y generarse beneficios y de ser una pieza de crimen más grande.

Lo que el gobernante tiene que ser juzgado y ejercer son con las normas jurídicas, la  constitución, con la ley,  con los reglamentos, con los decretos y esa tiene que ser el motivo y el objeto de todo cuestionamiento. Si luego el economista Alfie habiéndolo conversado con el presidente de la república entiende que un derecho bien habido que le corresponde como cualquier otro ciudadano que se presente y cumpla con los requisitos le podría llegar a generar este tipo de circo en su contra con el gobierno, creo que el economista Alfie más que nada fiel a su condición de buen servidor público y siempre ser parte de la solución y no otra cosa, optó por transcurrir ese camino.

Nosotros  lo dijimos y la propia economista se refirió, que si el economista Alfie hubiera decidido otra cosa, hacer uso del derecho a legítimo nada habría para decirle desde el punto de vista jurídico, ético y legal. Si usamos a entrar a la discrecionalidad de que si o que si no sin cumplir con los requisitos objetivos, quien es el que determina que si y que no. Porque esa arbitrariedad puede llevar a que al día de mañana si el jerarca de turno no se lleva bien con el solicitante y tiene un tema personal, podría decir ‘bueno a esta persona no le corresponde’, obviamente no diciendo las razones, pero podríamos llegar a eso. Y eso se llama en un estado de derecho de desviación o abuso de poder.

El desarrollo de la interpelación mutó en varios momentos. Al principio y en la previa se habló de ilegalidad de eso hay que se consiente.

Seguramente la expresión del presidente Lacalle Pou fue producto, que así él lo sostuvo, de esa charla que tuvo en virtud del renunciamiento del economista Alfie al beneficio legítima y bienhabid. Probablemente l o que yo le acabo de decir, en cuanto que el economista Alfie siempre ha decidido ser parte de la solución.

Mutó desde la ilegalidad, la falta de ética y luego la falta de conveniencia. Cuando un llamado a sala ha sido por cumplir la ley, es muy difícil cuando pasadas no más de una hora, el miembro interpelante tira acusaciones tan graves para con el gobierno y para con determinados jerarcas. El Frente Amplio se vio vuelta en una aventura personal del diputado Civila que entendió que era su momento de cuestionamiento y no se dio cuenta que no hacía más que erosionar el sistema porque yo no recuerdo al diputado Civila siendo parte de un gobierno que durante 15 años estuvo a cargo el Frente Amplio y en los cinco previos él era legislador, decir que el uso de esta herramienta era anti ética o inconveniente o falta de legalidad, por el contrario, eso si es verdad y hay que ser coherente, el Partido Socialista cuando se votó la ley de inversiones no la votó en el año 98’, no la votaron en el Senado y no la votaron en Diputados, parte del Frente Amplio si, pero el Partido Socialista no la votó. Entonces ahí yo le reconozco al diputado Civila es coherente. Entonces seguramente esta crítica al mecanismo que tanto bien le ha hecho al país seguramente sea producto de esa concepción filosófica y ideológica.

Artículo 31

No es que aplique. Lo dijimos expresamente que la ética en la función pública no nació con la ley 19.823 que fue lo que inicialmente el interpelante quiso decir y después reconoció que no era así, que había normas precedentes. Hicimos referencia a la de cristal y a diferentes normas y entre otras normas que mencionamos fue el decreto 30-003, que si ustedes se ponen analizar, miran el texto del decreto y miran el de la ley pueden haber una mínima diferencia. Pero básicamente es lo mismo, entonces no es verdad que no había normas previas a la ley 19.823 que hicieran diferente a la situación, tal vez es verdad que no era ley.

Ahora donde a mi me enseñaron y enseñan en la facultad de derecho hasta incluso en el liceo, el gobernante no está solamente obligado a respetar la leyes, es más, en el Poder Ejecutivo, los decretos, son obligatorios, si eventualmente se hubiesen presentado situaciones análogas, que nosotros entendemos y siempre lo dijimos, los casos similares fue una aplicación correcta de la norma en su momento de la misma forma de lo que es ahora por lo tanto la inmoralidad radicaba en medir con diferentes varas dos hechos similares.

Crítica de Álvaro Perrone

Lo hablamos luego de su intervención con el diputado, tiene todo el derecho de hacerlo. Discutimos si esta ley o mecanismo es compartido por todo el sistema político. No tengo porque dar por bueno que todos los partidos, los senadores o diputados si comparten este mecanismo, del gobierno como de la oposición.

El Ministerio de Economía, el gobierno y las autoridades de turno lo que hacen es aplicar la ley. Si hay una empresa que se presenta ante la COMAP con un proyecto de inversión, la comisión asesora integrada por diferentes ministerios lo estudia, es más cuando están focalizados van dirigidos a la sectorial de uno o de ministerio, ese informe lo aprueba la comisión y entiende que se cumple con los requisitos, la ministra o ministro, lo que hizo y lo que hará es ratificar el informe precedente y ahí no se mira ni tamaño de la empresa, ni el sexo, ni la orientación política, ni ideológica ni religiosa de quien suscita, se mide y se mira si únicamente cumple con los requisitos. Sostener otra cosa creo que no se ajusta a la realidad, que personalmente algún o ciudadano pueda entender que el mecanismo no puede ser así, ahí estamos en otro debate. También en definitiva lo dijimos ayer, que si se entiende que hay que hacer modificaciones al sistema del mecanismo, esto es muy sencillo, se presenta un proyecto de ley, se discute en las cámaras y comisión y luego se votará. Lo que no se debería poder es cuestionar el mecanismo que cuando hace es cumplir lo que la ley establece.