Los desafíos de la gestión en Seguridad

En el estudio recibimos al subsecretario del Ministerio del Interior, Pablo Abdala, quien habló sobre su asunción del cargo tras la renuncia de jerarcas, los planes para combatir la inseguridad y los resultados en seguridad y sus impactos en la campaña.

Además, también conversó sobre la remoción de jerarcas policiales en el período, los resultados en seguridad y la comparación con el Frente Amplio, y el debate por la habilitación de los allanamientos nocturnos.

Mitos y verdades sobre el uso del celular

En Desayunos Tecno conversamos sobre mitos y verdades del uso del celular. ¿Utilizar los datos biométricos nos brinda mayor seguridad? ¿Hay que dejar que la batería se descargue para volverla a cargar? ¿Administrar las apliaciones te ayuda a mejorar el funcionamiento del celular? Estas preguntas y más las contestamos junto con Gustavo Gallino.

La Asociación de Porteros reclaman por la falta de regulación de los tótems

La Asociación de Porteros afirma que se perdieron 1.000 puestos de trabajo por la instalación de tótems en los edificios. Según estiman, tener servicio de portería presencial las 24 horas tiene un costo mensual de $150.000, mientras que el costo mensual del portero virtual ronda los $54.000.

En este marco, desde la asociación tienen elaborado un proyecto en el que piden mayor aportación e impuestos para los sistemas de vigilancia virtual y los tótems que se colocan en los edificios.

¿Cuál es la realidad del sector?

Lo conversamos con el presidente de la Asociación de Porteros, Óscar Fernández, y con el secretario de la asociación, Mario Gómez.

El reemplazo de los porteros por tótems en edificios

Óscar Fernández

Nosotros estamos trabajando sobre este proyecto de ley para que la persona física, o sea, el portero, no se pierda porque somos la cara visible del edificio, somos los que estamos siempre ahí en portería.

El tótem es una máquina que jamás va a sustituir a la persona física.

Lo que queremos nosotros es que si el tótem está trabajando con nosotros tenga  un impuesto porque a veces esas personas están en otro país manejando cámaras, controlando entrada y salida de muchos edificios. Una persona sola a veces controla 20 edificios o 40 edificios, y eso no es seguridad tanto para nosotros como para el edificio.

Vecinos

Óscar Fernández

Hay muchos vecinos que han dicho que ellos no quieren la máquina, ellos quieren al portero en persona. Hay gente que ha puesto tótems en edificios y después lo han sacado porque no están conformes. No prestan los servicios que prestamos nosotros. Pienso que el tótem no es una persona física.

Mario Gómez

Detrás de la pantalla virtual hay una persona física de lo cual desarrolla ejemplo un tótem de eso maneja 50 cámaras, es decir, que se han perdido 49 puestos de trabajo, sino que también se pierde aportes al BPS, porque no están regulados.

Si quisiera abrir una unipersonal  me exigen 6 meses afuera de la actividad o aportar en 3 edificios diferentes. Sin embargo, nos sacan al empleado del edificio, colocan la máquina y es real que está en otro país. Como quien dice hacen una pequeña evasión. Si vamos a hablar de 1000 puestos de trabajo en un promedio de 300 dólares de aporte, son 3 millones 600 mil que el BPS está perdiendo. Con 60 personas manejan las 24 horas 2 mil edificios.

Óscar Fernández

Hemos perdido casi mil puestos de trabajo. En mi caso la empresa de tótem está en Argentina, problema que pasaba en el edificio, llamaban a Argentina y después se comunicaban acá, toda esa espera que había, por ejemplo con alguien atracado en el ascensor, si estuviera un portero físico enseguida acude a la ayuda. En el caso de la máquina, avisa y comunica a una base de ellos que está en Uruguay.

Mario Gómez

¿Y si hay apagón? ¿A quién recurren? Ha pasado de que hubo apagón y han tenido que recurrir al portero físico del edificio vecino.

Óscar Fernández

En mi caso tengo muchos estudiantes del interior, llegan cajas con comida, cartas, encomiendas, consultorios odontológicos, todo eso hace el portero. Hablamos como porteros, pero también están las limpiadoras, está el conserje, el sereno, el vigilante, hay muchas categorías que el portero físico te va arreglar la citación que tengas.

Supongamos que el tanque de agua se desbordó, ¿y quién está ahí? El portero, el vigilante o el sereno. Si hay un corte de luz o hay que sacar la basura , muchos propietarios dejan la llave de los apartamentos o la del auto, gente que se va de licencia o de vacaciones, y esa confianza se la gana el portero.

Costo y seguridad

Mario Gómez

El tótem no tiene una regulación del Ministerio de Trabajo. Están sueltos, hay chiquilines que se han colgado del tótem y se han caído, se han lastimado. No tienen un resguardo, tienen los cables todos sueltos. No hay un contralor del ministerio, no hay una regulación, es todo nuevo.

Los salarios se mantienen.

Estás jugando con la vida de tu familia. Les ponemos un ejemplo, en dos años tuvimos 3 fallecimientos en los edificios. ¿Cuál es el problema? El 80% de edificios de Montevideo, tienen la habilitación de Bomberos vencidas.

La mayoría de los caños de gas natural han cumplido su ciclo. En los tiempos se revocaban con mezcla y son caños galvanizados, están teniendo pérdida de gas. Cuando estamos nosotros los detectamos y cuando está el tótem no los detecta, hace que se concentre el gas.

Bomberos no tiene personal para realizar inspecciones. Montevideo gas tampoco lo tienen y a los que siempre recurren son a los porteros.

Pierde el Estado también. Estamos hablando de casi 3 millones y medio de dólares por año, ya que sacan a la persona que aportaba al Estado, que paguen un mínimo de impuesto. No solo nosotros somos los perjudicados, sino que también el Estado.

Proyecto de ley

Mario Gómez

Por cada tótem que coloquen en cada edificio que se pague un impuesto como si fuera una persona real.

Óscar Fernández

También luchar que el portero físico no se elimine, no pierda la calidad de decir “soy el dueño del hall” como decimos nosotros.

Mario Gómez

Pedimos que a esas máquinas se les coloque un aporte, porque no es totalmente virtual, detrás de esa pantalla hay una persona real.

Bettiana Díaz aseguró que el llamado a Paganini "es un régimen de comisión general"

El Frente Amplio decidió convocar al ministro de Industria, Omar Paganini, y a los directores de Ancap, UTE y Antel al Parlamento por el ajuste de las tarifas y la gestión de las empresas públicas. "Si nosotros hubiésemos querido hacer un llamado más confrotativo o esperando otro resultado hubiéramos ido directamente a lo que es una interpelación", expresó la diputada frenteamplista.

El Frente Amplio evalúa llamar a sala a otros jerarcas por diversos temas entre los que se encuentran las cifras de los homicidios, el caso Marset y Astesiano, y la transformación educativa.

Además, la diputada Bettiana Díaz habló sobre la visión crítica sobre la gestión de las empresas públicas, la citación de Heber al parlamento, el escenario político de cara al proceso electoral en 2024, la visión sobre el proyecto de Reforma Previsional del gobierno, las críticas al proceso de Transformación Educativa y las críticas desde el gobierno al rol de la oposición.

Ajustes de tarifas públicas y la convocatoria al ministro Paganini

Como Frente Amplio lo que planteamos, no solo como fuerza política sino que también en la representación que tenemos en los directorios en las diferentes empresas públicas, es que justamente venimos en un año que donde recién estamos empezando de hablar de algo que tienda a la recuperación salarial. La capacidad de compra de los salarios uruguayos viene siendo golpeada hace tres años por diferentes factores, pero también por diferentes decisiones del gobierno y por tanto esperábamos que los buenos resultados se pudieran volcar para aliviar a quienes más lo necesitan. Esa no es la línea que ha tenido por ejemplo la factura que ven todos los vecinos y vecinas.

En el caso de UTE se habla de un 3.5 %, pero en realidad lo que es la tarifa del consumo básico del hogar el aumento llega al 25%, es un monto mucho menor, pero en realidad el 3.5% es para la tarifa residencial común.

La UTE no aumentó un 3.5% para todo el mundo y de hecho para los grandes consumidores que es lo que también ponemos arriba de la mesa. Quienes tienen más espalda por decirlo de alguna forma, hubo mucho más beneficios que para los hogares uruguayos. Grandes empresas, entendemos que tenían la posibilidad de absorber este aumento, que tenía la empresa pública, pero se reparte de forma equitativa y por eso entendemos que se recarga en los bolsillos uruguayos.

Gestión de las empresas estatales

Esto es un régimen de comisión general. Si nosotros hubiésemos querido hacer un llamado más confrotativo o esperando otro resultado hubiéramos directamente a lo que es una interpelación. Hablamos con el oficialismo y le planteamos sinceramente la intención de poner en la agenda permanente algunos temas que habían quedado sin discusión y que habíamos cerrado el 2022. ¿Por qué habían quedado sin discturi? Bueno, el senado entre la sidra y el pan dulce estaba discutiendo la Reforma de la Seguridad Social. Es una reforma muy importante que modifica esta reforma jubolatoria. De todas maneras, lo que decimos es que el tono de este llamado es discutir y consultar cuáles eran las posibilidades que había arriba de la mesa para que este aumento no se diera así.

Hay una base importante a discutir un aspecto de gestión que venimos cuestionando desde la Rendición de Cuentas. Cómo estamos llegando a esta próxima subasta del espacio radioeléctrico para Antel para el 5G. Eso hace un modelo de negocio y un plan estratégico de la empresa. Esto no solo repercute en la tarifa, sino que también en el servicio. Entendemos que las empresas públicas tienen que ser el motor de desarrollo del Estado uruguayo. No solo hace interesante para el Frente Amplio, sino que para el parlamento y la población uruguaya.

Vamos a pedir información, marcaremos diferencias y haremos consultas que están atadas a la gestión.

Elecciones

Evidentemente de una dinámica, que si uno ve el clima general, hay una cierto adelantamiento de las elecciones electorales y sobre todo en las internas de los partidos.

Mario Bergara tiene un perfil recontra establecido en el Frente Amplio, está levantando un espacio socio demócrata. Tiene muchos cuadros que pasaron por la gestión de gobierno y así lo valoramos. Es parte de la actividad en la que estamos como fuerza política.

Ministro del Interior Luis Alberto Heber

En el caso seguridad tenemos una forma en la que venimos planteando las diferencias en diferentes oportunidades y con diferentes temas en todo lo que es la gestión de la propia cartera de seguridad. Estamos evaluando, no solo hacer un llamado al Ministerio del Interior por el caso Marset y relacionado con relaciones exteriores. La salida de Ache de alguna forma termina decantando para descomprimir la salida, pero con otros temas. Evidencia que hay una tensión muy fuerte con respecto al tema.

Heber dijo que tenía un plan para bajar los homicidios, cerramos el año con una cifra alta, y sobre todo con cifras con niños y violencia de género.

Es un cambio de paradigma que tiene este gobierno que no va con la prevención sino con la represión, es decir, ya con el hecho consumado.

Frente Amplio como oposición

El Frente Amplio está en un proceso muy interesante de encuentro. Hemos salido al encuentro. Lo hemos transparentado. El FA está en una posición que no podemos dejar de marcar las diferencias con el gobierno, porque sino no seríamos oposición. Sí estamos teniendo una posición mucho más retroactiva con respecto a las propuestas.

En primer lugar, la reforma de la seguridad social no es una reforma, es una reforma de la jubilación. La seguridad social es mucho más amplio. La reforma jubilatoria entendemos que fue parte de todas las plataformas electorales de los partidos, era un tema de agenda. Ahora lo que decimos es que en 15 años la reforma no siempre fue igual de necesaria. La situación de la seguridad social fue cambiando. El FA hizo grandes cambios con respecto a la cobertura de la seguridad social. Por ejemplo, se le permitió a una cantidad de mujeres que jamás podían haberse jubilado y que pudieran acceder a una jubilación. En esta etapa acordamos de no hacer propuestas porque no acordamos con esta reforma. Tiene que ser una integral. Se está pateando un problema para dentro de 20 o 30 años para adelante. A mi me agarra de lleno la reforma. Empecé a trabajar muy joven, desde los 18 años trabajo. Voy a llegar a los 65 con una cantidad de años que me permitan no estar en el piso mínimo con el porcentaje que cobraría. No es la realidad de la mayoría de las personas, lo que planteamos es que hay otros aspectos para rediscutir.

La transformación educativa hacemos críticas lo que se nos viene planteando desde el gobierno. Esta transformación se plantea con muchos menos fondos para financiar esta transformación de la que planteaba Robert Silva, es decir, le machetearon. Esto va ser con incrementos que no están previstos en la rendición de cuentas. Le aseguran que van aparecer 22 millones de dólares más, eso es creer o reventar. Todo lo que es la adaptación de la curricula hay docentes que no tienen claro cómo funciona el sistema de equivalencia. Profesores sin cupos, sin profesores en formación docente. La primera alternativa la venimos planteando desde el día uno de este gobierno que es no es recortar los fondos.

Declaraciones de Adrián Peña sobre el Frente Amplio

Hay cosas que realmente entiendo como postura por parte del oficialismo. El oficialismo sale a criticar las posturas del FA porque en este último tiempo está acorralado, por ejemplo ha caído la aprobación del gobierno y del presidente. Espera un FA que no haga críticas.

Nosotros presentamos propuestas durante toda la pandemia. Nos recibió el presidente de la República con una representación de toda la fuerza política. Hay relatos que se empiezan a construir que en realidad es que el gobierno no tolera la crítica.

Nosotros hemos acompañado por ejemplo todo lo que fueron creaciones de medidas de la pandemia. No dijimos que estaban mal, sino que no que no eran las que estábamos esperando. Por ejemplo, acompañamos el bono crianza, la contrapartida que queríamos era de cómo se iba a usar, esto no era para tirar plata. No hubo una planificación, hubo un plan que no se presentó, se nos ninguneó. Donde se colocó el dinero, que nosotros acompañamos, fue totalmente inesperada. Aumentó la pobreza infantil. Entendemos que uno puede tener muy buenas intenciones a la hora de gobernar. Nosotros tuvimos la experiencia de estar 15 años en el gobierno e hicimos cosas maravillosas y otras que no nos salieron muy bien.

El FA ha empezado a tener cierta presencia. Hace tiempos que estamos planteando que la política de seguridad es que hay que pensarla como clave de política de Estado y no de gobierno. Acá necesitamos un compromiso de construcción entre los partidos y de política de Estado de seguridad.

Diego Sanjurjo sobre la reunión multipartidaria en tema de seguridad: "Es un salto de calidad que suma para todos los ministerios"

Los partidos políticos de la coalición, junto al Partido Ecologista Radical Intransigente, se reunieron esta semana por primera vez para generar un Programa de Seguridad Integral y Preventivo. "De esta forma lograr una política que no sea de Estado, pero sí cuya base cuente con el consenso y el apoyo de todos los partidos políticos", expresó el asesor del Ministerio del Interior. Sobre la renuncia de Carolina Ache dijo que "cuando una persona renuncia o da un paso al costado me parece injusto aniquilar toda su carrera, puede ser o no que haya cometido un error". Ante el caso Astesiano y los chats del excustodio presidencial, Sanjurjo manifestó que " muchas veces he recibido chats y llamadas de diputados frentamplistas, de periodistas de TV Ciudad pidiéndome cosas muy parecidas, no las voy hacer públicas porque lo hacen de buena fe". Sin embargo, el asesor del Ministerio del Interior dijo que "si ya te están pidiendo una cosa que es un delito, no estás apto para la función".

Reunión multipartidaria para tratar temas de seguridad

Ya hace más o menos un año que empezamos a conversar con el ministro Heber sobre las necesidades de que el Estado uruguayo en general, pero en lo que nos concierne como Ministerio del Interior empiece a trabajar en conjunto con otros organismos del Estado, ministerios, instituciones, también pueden ser instituciones privadas, en encarar no solamente las causas inmediatas del delito, sino para enfocarnos en las causas. Dar un salto de calidad de políticas públicas que en otros países se ha dado desde hace muchas décadas. En otros países, la coordinación que hay a la hora de enfrentar problemas complejos es mucho mayor que la que hay en Uruguay. Es una política compleja.

Si queríamos que fuera exitoso y no que quedara a mitad de camino, precisábamos más apoyo político. A Heber le pareció una buena oportunidad de abrir la mano, de que nos escuchen todos los partidos. De esta forma lograr una política que no sea de Estado, pero sí cuya base cuente con el consenso y el apoyo de todos los partidos políticos. Una política generada por este ministerio, pero que su base sea de todos los partidos políticos.

Gustavo Leal

Me parece bárbaro, es una persona inteligente que ha tenido responsabilidades de gobierno y es alguien que conoce el Ministerio del Interior, creo que tiene todo para aportar muchísimo. Personalmente estoy encantado.

No va diseñar la política pública, son las ideas macro y de las que todos podamos estar de acuerdo. Tuvimos una posición muy rica, entre todos los partidos, menos el FA, estábamos de acuerdo de que este salto se tiene que dar. Vendrán diferentes instancias en la que participarán académicos, pero quien la aplicará será el Ministerio del Interior, la responsabilidad es nuestra.

Estábamos de acuerdo que en materia de prevención se hace poco. Se sabe que en otros países se trabaja en la prevención de una manera más enfática. Otro aspecto que falta es la integralidad, es que el Ministerio del Interior trabaje con otros organismos.

Una cosa es que cada ministerio en su jerarquía y legítimos objetivos busque aquello que quiera hacer, otra cosa es que nos pongamos de acuerdo y que no es nada fácil, para que en el terreno trabajemos juntos. Ejemplo de otras áreas que hacen eso pensemos en el covid, la responsabilidad es del MSP, pero Ministerio del Interior trabajaba en el terreno y usaba sus herramientas para conseguir los objetivos de ambos ministerios. ¿Por qué no podemos hacer eso también en seguridad también? No es fácil, pero se hace en otros países.

Tengo una idea de lo que parece que hay que hacer, lo que queremos es escuchar a los demás y que salga algo de que en su base cuente con un apoyo de todos los partidos. Creo que eso suma y nos enriquece. Nos gustaría que se mantenga en el tiempo. Es un salto de calidad que suma para todos los ministerios. Desde el Ministerio del Interior queremos dar este salto.

Una política de este tipo requiere una creación de articulación en donde todos los niveles se junten. Será una experiencia muy enriquecedora. Eso es lo que queremos. Es un camino largo, difícil y queremos todo el apoyo posible. Al ministro Lema y a las autoridades con quienes me junté varias veces les parece espectacular este esfuerzo. Ellos lo veían desde su objetivo y como esto puede sumar.

Declaraciones de Fernando Pereira

Me parece dañino para la democracia cuando políticos en general denuncian o dicen que otros mienten. Deberían sacar esa palabra del diccionario. Erosiona a la democracia. Siempre habrá políticos que mienten. Pienso que hay que guardar esa palabra para casos extremos.

Yo dije mi versión públicamente, él dijo la suya y que cada uno crea lo que quiera.

Lo que más quiero es que salga una política de Estado. Quiero mucho a que Gustavo Leal venga a la próxima reunión. Dije mi versión es que invitamos, lo invité personalmente a Fernando Pereira. Los demás partidos tuvieron tiempo de ponerse de acuerdo. Yo me pude equivocar. Si él quiso decirme eso, perfecto, no pasa nada. Después de ver el programa le escribí y le dije que capaz hubo un mal entendido y que la dejemos por ahí. Hay que sacar el país adelante. Voy a llamar a Gustavo Leal y proponerle una nueva fecha.

Yo no sabía que iban a designar a alguien, pensé que no querían participar.

Mi experiencia en el Ministerio del Interior, cuesta mucho salir de la urgencia, salir afuera y mirar el bosque es muy complicado. Nadie me dice que el próximo año mejorará, empecémoslo y a ver qué pasa.

Renuncia de Carolina Ache

Conozco a Carolina, le tengo muchísimo respeto, me parece una persona inteligente, muy capaz y profesional. Es una persona muy honesta.

El asunto venía en si había faltado o no a la verdad en el Parlamento. Ella tenía argumento para sostener de que no lo había hecho y había otra personas de Ciudadanos de que sí lo había hecho. Ella dio un paso al costado, me pareció bastante digno y elogiable. Ahora entra Albertoni, es una persona que conozco y me parece una persona brillante, absolutamente sobresaliente porque combina la capacidad política, la militancia y el liderazgo con un carrera académica y profesional que muy pocas personas en el Uruguay la tienen.

Yo no digo si ella dice la verdad o no, si está bien o no, no lo sé, pero sí me parece que un político tiene que ser honesto. Me parece que ahí hay una información que no está clara.

Cuando una persona renuncia o da un paso al costado me parece injusto aniquilar toda su carrera, puede ser o no que haya cometido un error.

Yo personalmente no sabía quién era Marcel hasta noviembre. No tengo que ver con esa área, con este tema me vengo enterando con la prensa y luego le voy preguntando a las personas sus pareceres.

Caso Astesiano

Me parece que en general nuestros funcionarios, trabajadores públicos, los uruguayos en general tenemos que ir sofisticando e ir profesionalizando. Muchos de los chats que Astesiano le enviaba al Ministerio del Interior pidiendo favores son cosas que todos hacemos todos los santos días. Muchas veces he recibido chats y llamadas de diputados frentamplistas, de periodistas de TV Ciudad pidiéndome cosas muy parecidas, y muchas veces, no las voy hacer públicas porque lo hacen de buena fe. Para el uruguayo común llamar a un jerarca y preguntarle y decir: ‘che tengo este problema, ¿tenés alguna forma de ayudarme’, es algo que está bien visto.

A medida de que se prueba se van tomando medidas.

Si lo que cometieron es una ilegalidad sin dudas tendrían que irse. Si una persona te pide un favor que no solamente es tráfico de influencias, está muy mal, pero si ya te están pidiendo una cosa que es un delito, no estás apto para la función.

Luis Alberto Heber: "Creo que los homicidios van a bajar sustancialmente en este semestre"

El gobierno defendió los resultados en materia de seguridad luego de haber presentado días atrás las cifras sobre la evolución del delito en el primer semestre del año. Hubo 188 homicidios, el mayor registro de los últimos tres años, cuestión que las autoridades asociaron con el crecimiento de los enfrentamientos entre bandas narcos y criminales. El ministro del Interior expresó el incremento de los homicidios se debe a que "hay menos drogas, hay menos plata y se disputa más el territorio".

Tiroteo en Piedras Blancas

En este caso el barrio de la Quinta de Batlle en donde ha repercutido varios balazos en el liceo.  Hablé con el Jefe de Policía y me dijo que generará un mayor refuerzo, incluso en las zonas aledañas, porque el tiroteo se produce a una cuadra y media del liceo. Primero se dijo que había sido como objetivo el liceo, no lo fue. El objetivo no sabemos cuál fue. Tenemos líneas de investigación. Hubo una persona herida en una peluquería y terminaron a los balazos a cuadra y media del liceo. Venimos trabajando con la comunidad educativa toda una serie de dispositivos junto al Codicen para poder darle tranquilidad al barrio, no solamente en el liceo, sino que en zonas aledañas. Que puedan salir los docentes con tranquilidad. Son barrios de contexto críticos muy duros y nuestra solución es darles seguridad y vamos a poner todos los refuerzos necesarios.

No podemos anticipar guerra por territorios. Lamentablemente los niveles de información no llegan a tanto. No hay personas infiltradas, inteligencia sí. Hay informantes. La gente que está privada de libertad y vuelve a su territorio, tenemos un inteligencia que empieza en la cárcel y luego darle seguimiento en el territorio. Las bandas, como dicen ellos, tienen sus propios perros. Esta disputa y lo que se dio en el asesinato de esta mujer con su hija en Colonia Nicolich, es producto de una liberación de unas familias que ya tenemos identificadas, pero no pudimos tener la capacidad de prever una situación de venganza, de territorialidad o de ajuste de cuentas. Tenemos una línea de investigación que es producto de quién en definitiva era el suegro de la mujer y que de alguna manera tiene que ver con algunas de las banda que ya es conocida de la zona, que de alguna manera estaba refugiado en la casa de la nuera.

Tenemos desplegado inteligencia que pasa por tener una brigada antidrogas que es el origen de la información. Las brigadas en Montevideo y Canelones, no sé por qué fueron desmanteladas en la anterior administración y nosotros las volvimos a instalar. Están dando un resultado bastante grande. Cuando se atrapa a quién vende la droga, podemos saber quién provee esa boca. No sólo porque cerramos una boca, sino el nivel que podemos obtener de sus propios celulares para ir hacia atrás y saber cuál es el origen y cómo es la organización.

A partir del programa que le presenté al presidente, no lo puedo mencionar en detalle por estrategia, hemos cerrado 40 bocas. Los territorios vuelven ser ocupados por bandas que ya están u otras que ya aparecen, y se generan guerra por territorios. Así como cerramos una boca, se abre otra. Hemos desmantelando y hemos tenido éxito. Hemos hecho una captura de una droga que venía para este clan. Es una tarea que tendremos que seguir haciendo de forma permanente, creemos que ese es el modo de darle lucha al narcotráfico. El Uruguay no tenía un plan de la lucha contra el narcotráfico. No queremos que conozcan el plan, no creo que sea conveniente que lo diga, ¿existe? Sí, existe.

He estado en Paraguay y Brasil. Ahora hacemos un encuentro en Rivera. Rivera es un caso de poder estudiar. En enero hemos tenido un pico entre bandas brasileras. Por disputa de venta se ha generado una guerra entre bandas brasileras en territorio uruguayo. Esta situación es una situación que se da entre bandas en las cárceles brasileras. No tenemos evidencia de que Primer Comando Capital haya ingresado al país.

Homicidios

Estamos viendo los seis meses del 2022. Dos años no es suficientes para establecer una tendencia. Nosotros tenemos 2 años y seis meses, estamos para ver si hay tendencia o no hay tendencia. Veremos los motivos. Viene bajando los homicidios. Estos seis meses han subido comparando con los últimos seis meses. En los datos anuales estamos 23% menos hasta el año pasado. Tenemos una situación de enfrentamientos, que dentro de las explicaciones de la Policía, hay menos drogas, hay menos plata y se disputa más el territorio, de ahí la violencia y el crecimiento de los asesinatos. El número de homicidios en los primeros seis meses, el 50% comprobado es producto de gente vinculada al delito. Hay un 20% que aún no hemos determinado cuáles son las causas del homicidio. La prevención en esto es difícil porque uno no puede prever cómo se maneja comercialmente. Tenemos zonas identificadas. Una inteligencia que está determinando si habrá una situación de enfrentamiento entre bandas por territorio. Hay refuerzos en esas zonas. No venimos llegando de atrás. Tenemos un despliegue en Peñarol tras la ola en mayo y eso ha calmado las aguas. Vamos tratando de ir ocupando. No hay lugar en Montevideo que nosotros no podamos ingresar. No tenemos un sistema que pueda prever un ataque.

Cerramos una boca de pasta base, baja el delito de la zona. Entre un 12% y un 23% baja el delito. Una de las fuentes del robo es comprar droga en la boca de pasta base. Estamos viendo que nosotros tenemos de tapeo o desmantelamiento, que son dos cosas distintas, tenemos 40 bocas tapeadas, 40 viviendas. Hemos cerrados y desmantelado más. Venimos trabajando muy bien en cuanto a desmantelar la red de expendio de drogas que son las bocas de pasta base, eso ha significado que en esas zonas han bajado los delitos. Algunos hablan de Sinaloa, me parece que es una exageración muy grande de hablar de Sinaloa en Uruguay. Hemos visto documentales y películas, muertes y colgados con mucho nivel de violencia, no se puede decir que Uruguay es Sinaloa. Aquel episodio que se dio de la persona descuartizada y tirada al Río de la Plata, eso no se dio por un ataque o mandato orgánico, sino porque estaban todos drogados y se pelearon drogados en el lugar. No estamos en una situación de copamiento de bandas. Estamos dando una buena batalla, a veces ganamos, a veces no los agarramos, estamos con una presencia policial y despliegue importante que antes no se daba.

Creo que van a bajar sustancialmente durante este semestre. Los homicidios hasta ahora han bajado anualmente. Aspiro que en el próximo semestre no tengamos los mismos guarismos que tuvimos en el primer semestre para poder bajar. Es un cambio de política de seguridad que para mí tiene éxito.

Se anunció que desde Montevideo había salido un buque de 5 toneladas de cocaína que ha llegado del Puerto de Amberes. No es cierto. Estuve hablando con el ministro del Interior de Paraguay y me dijo que no salió del Uruguay, sino del Paraguay. En Uruguay hizo una escala para completar el buque por el Puerto de Montevideo donde no hay responsabilidad de Uruguay.

Se va mejorar el control en el puerto. Estamos con una licitación de escáners que son más eficaces de los que tenemos y que pueden agarrar y controlar muchos contenedores que pasan por el tránsito del puerto. Lo cierto es que tenemos que tener cuidado de decir de que ‘Montevideo salieron 5 toneladas de cocaína’, no es así. La aduana paraguaya advirtió a la aduana uruguaya, cuando advierte el barco ya había pasado, entonces no lo pudimos agarrar y se advirtió al lugar de destino que era Amberes. Había información de inteligencia aduanera en la que la aduana uruguaya no quería actuar preservando la investigación y no alertando.

Tenemos que tener mucho contacto para dar la batalla. Todo esto es un mundo nuevo para mí. Sigo siendo una esponja de información. Creo que políticamente fuimos muy bien atendidos en la Rendición de Cuentas, la inversión y aumento de material en la Policía genera un respaldo que la Policía lo reconoce. Antes se decía que hay mucho apoyo moral, pero poco material, ahora viene un apoyo material especial a la Policía. Siempre es insuficiente, porque los sueldos no son buenos, pero se le está dando un privilegio en momentos de salida de la pandemia, que creo que lo valora toda la Policía, lo ha valorado el sindicato. Es lógico que el año que viene vendrán por más, es lógico porque es un funcionario que arriesga su vida todos los días. Es un riesgo y exigencia que no podemos no tenerla porque sino empezamos con el tema de que hay abuso policial, que no lo hay, se decía que la LUC lo iba a generar, no hubo aquello de que estábamos en una situación desbocada de abuso policial no existe.

No me niego, me parece importante que podemos avanzar dentro del INR. Tenemos un GACH carcelario que ya tenemos un documento, que lo subiremos pronto a las páginas y podamos trabajar. No entiendo cuando se nos critica sin razones y cuando empiezan a generar indignaciones y distancias. Una de las críticas que cuando fui a Rivera de que hablé sobre el cuartel de la Guardia Republicana. Falta un poco de historia en el tema, el plan del despliegue de la guardia republicana fue hecho en el periodo de Bonomi. El plan que tenemos es hecho en la anterior administración y que creemos que es un buen plan. El plan hecho por Bonomi y supongo que el director de seguridad ciudadana estaría enterado de eso, la razón de porque no se lo ponía en la frontera es por el poder de fuego que tiene que tener una base, que no es un descatamento, una base de la Republicana que no era conveniente ponerla sobre la frontera porque el Primer Comando Capital ha captado ciudades en Brasil, atacado bancos, atacado a compañías de seguro con alto poder de fuego. No es una decisión de ahora, es de siempre. ¿Es profesional? Sí, es profesional. Está controlada, tenemos presencia de la Guardia Republicana ahí.

En Rivera tuvimos un pico de 8 homicidios, que 7 lo hemos aclarado. Quiere decir que no estamos en una situación descontrolada en Rivera. Se generó una paranoia especial, comprensible sí, pero la situación no está descontrolada.

“Volvieron las carteras al barrio”

No me arrepiento en cuanto confío a la persona que me lo dijo. En algunos barrios sí, en otros no. Por ejemplo volvieron sí en Malvín Norte. Estábamos en campañas electoral y estábamos en Malvín Norte, estuve ahí y la gente me dijo que se sentía más segura.

Cifras de los 6 meses

Hicimos un comparativo de gestión. Cuando dijimos que habíamos bajado los homicidios en el 20 y 21, se decía que no era por el cambio de política sino que por la pandemia, de 393 homicidios que hubo en el 2019, con Jorge Larrañaga al frente del ministerio, bajaron a 338. Hay una baja importante y después bajó a 300. Está todo en el observatorio. Cuando se dice que es la pandemia, dijimos de comprar estos seis meses con los del 2019, bajamos el hurto y las rapiñas. Es un relativo éxito porque siempre crecían y ahora bajan. A mí me gustaría que me recibieran en enero del 2023 y ahí sí vamos a tener el año cerrado que es como se tiene que medir. Cómo se va a medir por mes. Miramos la foto de junio y estamos en el mejor de los mundo, no, mayo es representativo, no, tenemos que mirar el año.

Candidato del Partido Nacional para las próximas elecciones

Álvaro me parece un gran candidato. Laura está abocada a la candidatura municipal. Un sector político del PN que aparezcan tanto y buenos candidatos. Nosotros estamos diciendo que lo vamos hacer en junio y julio del año que viene. Álvaro es excelente y Laura si toma la decisión, que aún no hemos hablado con ella, hasta ahora es una excelente candidata para la intendencia. Por primera vez en el Partido Nacional tiene una candidata a la intendencia con tanta anticipación. Tiene una proyección realmente bárbara. Conozco a toda su familia y fui uno de los impulsores de su candidatura en Montevideo. No creo que sea bueno que cuando aún no hay definiciones. Hasta ahora es la noticia que tenemos, desde Laura no ha salido nada que pudiera indicar.

Rendición de Cuentas

En principio, en mi cartera especialmente tendríamos que tener un logro mayor del que ya estamos teniendo. En estos dos años y medio que faltan tenemos que bajar estos guarismos y que la percepción de la gente sea más segura. Es uno de los temas por el cual la gente castigó a la anterior administración y que puede premiar o no en el caso que nosotros tengamos éxito.

Reforma educativa es esencial y la economía en general ha tenido un crecimiento, todos los índices dicen que ha sido bueno. Sobre todo una gran recuperación del empleo que es la primera meta. Uruguay ha tenido inversión y si esa inversión se ha mantiene durante los años habrá un aumento de riqueza. Se hicieron todos los deberes bien. Las ollas populares bajaron y hay más empleo. Hay niveles de empleo que son mejores que los de prepandemia. Es un camino que se está recorriendo con relativo éxito. Nunca es suficiente, creo que tenemos que mejorar. Azucena Arbeleche es una referente y gran ministra que entiende y que no pierde de vista a los números. Comprende situaciones especiales que por ejemplo en esta Rendición de Cuentas reconocemos la colaboración que tuvo el presidente de la República y sobre todo que Arbeleche ha tenido en cuenta a los números para  seguridad. Nosotros haremos 3000 plazas nuevas de reclusión para nuestras cárceles que son indignas.

“Muchachas de abril”

Respetamos a la Justicia aunque discrepamos con ella. Los elementos que he tenido de información me parece que no son elementos para procesar a Rebollo. Enfrentamientos hubo muchos en la calle durante esa época, de un lado y del otro. Distinto son actos de terrorismo, torturas y asesinatos.

El tema fue zanjado. Hemos discutido demasiado este tema  y creo que hay que abocarse a cumplir con la ley y la legislación vigente.

Gustavo Leal: "Estos tres años han puesto las cosas en su lugar; hay una reconfiguración de las expectativas"

El Frente Amplio pretende recorrer 576 localidades del interior en dos años y darle la vuelta al país tres veces. El programa, denominado “El Frente te escucha”, busca llegar a cada punto del mapa, y así conocer  su situación específica. Esta apuesta por recuperar el interior, donde la coalición de izquierda perdió votos a nivel general en todos los departamentos en 2019, tuvo su primera evaluación días atrás, donde se analizó la salida a ocho departamentos.

Según publicó El País, entre el 25 de mayo y el 15 de julio, delegaciones frenteamplistas recorrieron Artigas, Salto, Rivera, Tacuarembó, Rocha, Maldonado, San José y Colonia. Estuvieron en 104 localidades y se reunieron con 375 organizaciones.

Sobre el tema seguridad, Leal calificó como "un disparate" los dichos de Heber en Rivera en los que afirmó que "no sería conveniente" instalar una base de la Guardia Republicana allí debido al aumento de la violencia en el lugar. "¿Para qué fue a Rivera si no nos podemos defender? ¿Cuál es el respaldo que le da a la policía con semejante afirmación? El debate de ideas es en estos términos. La única preocupación del gobierno cuando tiene problemas es acordarse del Frente Amplio".

Primeras conclusiones del programa "El Frente te escucha" 

Las primeras conclusiones son muy positivas. Es una iniciativa que implica recorrer el país de forma sistemática bajo una mirada muy minuciosa. Estamos muy lejos de las elecciones. Hay cuatro giras para cuatro departamentos. Hay identificadas 576 localidades que son las que tienen unidades en sales. Habla mucho de las transformaciones del lugar. La idea es que el FA le pide a las organizaciones o instituciones en entrevistas para escuchar y para saber cómo están viendo el país. Se puede ir armando un mega diagnóstico sobre el país basado en la mirada de organizaciones. Hay una variedad de organizaciones en esas 375 que ya entrevistamos en ocho departamentos. Uruguay no es un solo país. Es un lugar muy diverso en donde hay muchas identidades. El poder ponerle el pulso a eso le hace bien a la política en general y al debate político en general. Cuando se tienen estas reuniones en modo pausa nos damos cuenta lo lejos que estamos de esa pseudo grieta que se plantea en redes. Es un microclima alejado de lo que pasa. El Frente Amplio le ha solicitado entrevistas a todo tipo de organizaciones.

Temas centrales en el interior

Ha cambiado el clima político en el interior. Sobre todo en los últimos cuatro o cinco meses. Se le está agotando el tiempo al gobierno. No hay islas de malestar, hay archipiélagos de malestar. No creo que exista esa alianza robusta ni el posicionamiento del gobierno tan contundente. Lo que percibimos es un malestar fuerte en resultados económicos. Ya estamos en los tres años. Hay dificultades en la calidad del empleo, dificultades para llegar a fin de mes. Hay sectores comerciales que durante la pandemia tuvieron un cierto énfasis y desarrollo. Para que Uruguay siga avanzando hay que tener un plan de desarrollo y obra pública muy importante. Calidad del empleo y aumento del informalismo: ahí hay un foco de malestar que es importante.

El Frente Amplio tuvo una pérdida importante de votos en la última elección. Hubo un tirón de orejas importante. Estos tres años han puesto las cosas en su lugar también porque hay una reconfiguración de las expectativas. Esa muy importante esa pluralidad de voces que el FA está escuchando. No existe esa idea de que el Frente Amplio perdió las elecciones y no va a volver a gobernar, al revés, incluso de parte de actores muy relevantes del interior del país.

Creo que el Frente Amplio tuvo algunos errores. Tuvo la inversión de obra pública más importante del país. Lo que sí sucedió es que el FA en los últimos 5 años no estuvo lo suficientemente presente en esos lugares y no calibró proceso de cambio y de malestar en esos lugares. Le faltó escucha. Hubo tensión entre la gestión y la necesidad de tener antenas para escuchar los humores o necesidades de la sociedad. El diagnóstico que hacen de esos 15 años es muy moderado el de estas organizaciones. Ese diálogo es muy bueno en la sociedad.

Existencia de la “grieta” en el tema seguridad y balance de la gestión de Heber

Estoy convencido de que los temas de la seguridad hay que sacarlos del “ringui ranga” político. Hay que sincerarse, ser sostenibles y sólidos con las cosas que se dicen. Para poder hacer un acuerdo nos tenemos que poner de acuerdo en el diagnóstico. ¿Cuál es el mensaje que le da a la sociedad con semejante disparate? Que no es conveniente tener un  cuartel de la Republicana en Rivera porque lo van a atacar. ¿Cuál es el plan del ministro entonces? ¿No tiene? ¿Para qué fue a Rivera si no nos podemos defender? ¿Cuál es el respaldo que le da a la policía con semejante afirmación? El debate de ideas es en estos términos. La única preocupación del gobierno cuando tiene problemas es acordarse del Frente Amplio. Tienen que gobernar. Cuando hay un ministro que hace este diagnóstico sobre Rivera, la verdad que a mí me asombra. El gobierno hace el esfuerzo para diferenciarse sistemáticamente y para plantear que todo lo anterior fue un fracaso.

Para poder dialogar, hay que ponerse de acuerdo sobre la situación actual. Este gobierno asumió en la seguridad diciendo que las cosas se cambiaban de un día para el otro. Hace cuatro meses se votó la LUC y aumentaron delitos. Es muy meritorio que la delincuencia baje en cualquier circunstancia. Este gobierno cambia el discurso y el ministro está enterrando lo que hizo el ministro anterior.

El FA dijo que la pandemia estaba teniendo un efecto sobre la movilidad y eso impacta en el delito. El gobierno dijo que no era así. Ahora el ministro sí dice que la pandemia había tenido que ver. A mí me encanta que bajen rapiñas, hurtos delitos y que los delincuentes sientan la presión de que hay un ejercicio de la autoridad que funciona. No se puede sostener este discurso ambivalente.

Destaco que haya mantenido y extendido los sistemas de videovigilancia. Destaco los sistemas de patrullaje y que hayan mantenido algunos jefes de la Policía. Critico que hayan sacado algunos otros. Destaco algunas cosas y otras las critico. Si dicen que todo lo que se hizo antes fue un desastre, así va a ser difícil.

Estoy en contra de la delincuencia, no me parece que sea un valor. Ojalá que el gobierno asuma que tiene que generar un espacio de dialogo para bajarlos decibeles. Los que dicen que se iba a acabar el recreo ahora tienen esta circunstancia y no se animan y están planteando otras cosas. Se los está devorando el propio discurso. El gobierno hace una grieta en el tema seguridad cuando declara que lo anterior es un desastre y que nosotros no tenemos derecho a opinar. ¿Qué democracia es esa? Eso es una expresión que no se adecúa a lo que el Uruguay necesita.

"Los datos son contundentes como para que se llamaran a silencio, pero veo que no", dijo Heber sobre críticas del FA por cifras de delitos

"Frente a esos datos, hay relato; pero los datos matan relato", agregó el ministro del Interior.

El ministro del Interior, Luis Alberto Heber, se refirió este jueves a las críticas y comentarios realizados desde el Frente Amplio ante las cifras de delitos presentadas esta semana.

“No quieren reconocer lo que dicen claramente los números. Los números dicen que en el 2019 había más rapiñas, más hurtos, más abigeato. Y que en el 2022 hay menos rapiñas, menos hurtos y menos abigeato”, dijo Heber en rueda de prensa.

El martes de esta semana, el Ministerio del Interior divulgó las cifras de las denuncias de delitos del primer semestre del año, que dieron cuenta de un incremento de 39% de los homicidios en los primeros seis meses de 2022 en comparación con igual periodo del año previo.

En tanto, a nivel del primer semestre de 2022, entre enero y junio de este año hubo 188 homicidios, por encima de los 135 de 2021, los 179 de 2020 y los 173 de 2019. Y según dijo Heber el martes, en la comparación del primer semestre de 2022 y el primer semestre de 2019, “hay 12.540 hurtos menos, 3.641 rapiñas menos, 105 más denuncias de violencia doméstica, y 285 abigeatos menos”.

“Antes se decía que esos números estaban teñidos por la pandemia. Hoy estamos comparando los primeros seis meses del 2022 con los primeros seis meses del 2019. Y notoriamente son mejores por la política de seguridad que esta administración está haciendo”, dijo este jueves Heber.

Y agregó: “Frente a esos datos, hay relato; pero los datos matan relato. Los datos son muy claros y muy contundentes como para que por lo menos se llamaran a silencio, pero veo que no”.

En tanto, desde filas opositoras, el senador frenteamplista y exjerarca del Ministerio del Interior, Charles Carrera, había dicho que “preocupa que el ministro no asuma la realidad, porque para cambiar la realidad lo primero que hay que hacer es tratar de asumirla".

En tanto, desde el gobierno, varias figuras salieron a respaldar a Heber, como el director de Seguridad y Convivencia; el senador nacionalista Jorge Gandini; y el senador Guillermo Domenech (Cabildo Abierto).