"Creo que Fernando Pereira es mejor que Gonzalo Civila", dijo Cambera sobre los candidatos a presidir el FA

El secretario general de AEBU habló sobre su renuncia al Partido Socialista y la interna del partido. También conversó sobre la relación entre el movimiento sindical y los gobiernos, los cambios en el PS desde el "documento sobre nuevas bases" y la calidad democrática en todo el mundo. Sobre el apoyo a Fernando Pereira expresó que "creo que Fernando Pereira es mejor que Gonzalo Civila; en la capacidad que tiene de tender puentes que favorezcan la democracia en Uruguay".

El secretario general de la Asociación de Empleados Bancarios del Uruguay (AEBU) y secretario de relaciones internacionales del PIT-CNT, Fernando Gambera, renunció al Partido Socialista (PS) por una serie de razones que planteó en una carta dirigida al secretario general, Gonzalo Civila. Entre esas razones, está la postulación de Civila a la presidencia del Frente Amplio, impulsada por el Partido Socialista, pero también otras “táctico-políticas” que lo llevaron a decir “hasta aquí llegué”.

Cuestionamientos sobre el partido

Influyó sobre todo en que no pude o no fui capaz, o las dos cosas a la vez de manejar estos temas de último momento y de realidad pública como en otras épocas sí pude porque daba mis posiciones adentro pero esto no trascendía. Con lo que es evidente la cercanía con Fernando Pereira que nos une años de militancia juntos y conocimiento de la capacidad que desde mi punto de vista persona él tiene para aportarle al Frente Amplio. Evidentemente ellos lo vieron desde el Frente Amplio para proponerle que dejara el cargo que tiene en el movimiento sindical y pasara a disputar la presidencia del FA.

Arranqué contestando preguntas de otros medios lo hice sinceramente, si me tocaba perder a Fernando Pereira de Pit-Cnt, que para mí era muy caro y que quería que durara un buen tiempo más, como frenteamplista que soy si lo tenía que perder como presidente del movimiento sindical me gustaba la idea de ganarlo como presidente del FA. Después me di cuenta que diciendo eso que prefería votar a Fernando Pereira que a los otros candidatos, pero a favor en lo que creo que él tiene para dar.

No tengo trayectoria en el partido, nunca tuve cargo en la dirección, soy un militante más y afiliado más que ahora decide irse. Como desenlace de un proceso largo, de diferentes cisternas, hasta de alguna manera tiene que ver con un debate dentro de la izquierda de que tenía que ver de que si el gobierno estaba en disputa o no. Desde esa época tengo diferencias grandes con quienes tienen la mayoría del partido y creo que había llegado a un punto de que tenía que dar ese paso.

La candidatura de Fernando Pereira a la presidencia del FA

Creo que Fernando Pereira es mejor que Gonzalo Civila, Fernando de alguna manera ha tenido trayectoria en el PIT-CNT y demuestra una capacidad de articulación hacia adentro y hacia afuera, y creo que es clave esa capacidad que él tiene de tender puentes que favorezcan la democracia en Uruguay. Por algo tiene la adhesión que tiene.

Aunque a algunos no les parezca de que es así, yo no formo parte de la estructura ni de la orgánica del FA, pero no me consta que haya habido ninguna conversación entre las organizaciones, simplemente dentro de la estructura del FA se fueron convenciendo de que era una buena solución. Respeto esa emisión y tuvieron un buen tino.

Carta

En realidad, en circunstancia anteriores tuvimos diferencias con esa corriente interna en su momento hasta en cómo plantarnos frente a la crisis del 2002 y cuál era la salida. Los militantes sindicales y particularmente los bancarios nos plantamos en generar una concertación para el crecimiento, cuidar las institucionalidades, un gobierno que terminara y que pasara sumando, era lo que el Uruguay necesitaba. Fue una discusión profunda en aquellos tiempos.

Es un debate abierto, seguramente lo tengamos en el congreso abierto del PIT-CNT. Tengo satisfacciones de estos días, cuando me llama la producción para venir estaba en una experiencia de cajones solidarios, ojalá lo podamos concretar en una iniciativa de AEBU. Lo uno con esto sobre la discusión de la independencia de clases, que no se indiferencia con el gobierno.

Las organizaciones políticas no pueden ser dependientes del poder político. Son parte de la estructura política, tienen que jugar al rol lo que según la ciudadanía les dio.

Para ser gráfico, así me incomodaba a mí dentro del PIT-CNT, de que soy de los moderados, esa política de alianza que se justifica la candidatura va hacia un polo más de izquierda y creo que es más de izquierda la estrategia de Fernando Pereira que busca más mayoría y avance en votos en lugares que aún no pudo buscar. Para mí lo más de izquierda es disputar la cercanía. Lo que no estamos de acuerdo es que hay que confrontarlo. Confrontando buscando convencer una cercanía.

No medí que fuera a generar esta exposición pública. Son los debates de hoy en todos los ámbitos, en el PIT-CNT, donde sí pertenezco. El desafío que tenemos es construir más democracia, en las instituciones que estamos reflejen esa democracia y la lucha de los jóvenes de hoy. No es que sean menos demócratas los otros. Creo que tenemos diferencias metodológicas y de discurso que nos hacen tener diferentes puntos de vista, sino diferencias de cómo avanzar en ese sentido.

No está en juego la democracia como en las épocas de los 70, pero igual siento que en el mundo está complicada la democracia. Creo que lo que hace mal al debate sobre los problemas que hay en países de América Latina, es poner siempre de ejemplo como eje del mal a tres países.

A mis compañeros que conozco de la central sindical alemana, hace unos años atrás les preguntaba si creían que iba haber nazis de nuevo y te decían que no, de ninguna manera, y ahora hay nazis creciendo y con más representación política en el país. Lo que a mí me preocupa es que de alguna manera la derecha a nivel global, en Colombia, no yéndonos hasta tan lejos aquí en nuestra región avanza en función de dar ‘certezas’ de que nosotros no somos capaces, si avanza en ese sentido es que nosotros hemos perdido cercanía y capacidad de articular gente para que sea protagonista de su propia conclusión.

La dictadura nos encontró en esas manifestaciones en la calle, a Gandini, a Iturralde, toda una generación que salimos y hoy estamos en distintos partidos, en la antípoda de lo que pensamos, en la calle aguantamos los palos. Es una conclusión de una generación que tiene que transmitir y dejar el espacio que crezcan nuevas generaciones que tengan su impronta y con sus experiencias de vida. En algo hay que mejorar para que la gente sienta que es capaz de generar cambios y futuros, sin tener que recurrir a partidos de que parece que dan certezas a través de imponer el orden.

Defiendo a la democracia en defensa del pueblo.

Andújar dijo que solicitar la renuncia de Heber "es el acorralamiento de no saber qué responder, qué decir y cómo colaborar"

El diputado por el Partido Nacional habló sobre la interpelación a Luis Alberto Heber y del apoyo del oficialismo al ministro del Interior. También conversó sobre la situación del sistema penitenciario uruguayo, los proyectos del gobierno para construir nuevas cárceles, la aplicación de penas alternativas en Uruguay y el aumento de la población carcelaria en el país. Por otra parte, Andújar explicó sobre la relación entre el combate al delito y la población carcelaria.

Interpelación a Luis Alberto Heber

Con una sensación muy buena. La interpelación podemos decir que tuvo dos temas, el primero fue el propósito de la convocatoria, nosotros lo resumimos como hecho anecdótico porque se trataba de la fuga de un recluso que fue capturado, no entendíamos que ese motivo ameritaba que el ministro del Interior compareciera en el Parlamento para ser interpelado. Las herramientas legislativas están para usarse y la oposición tiene todo el derecho de usarlas como ellos entiendan que es necesario. Anecdótico desde todo punto de vista porque es interpelar a los buenos resultados, nosotros lo tenemos que tomar desde ese lugar. Lo otro es hablar de algo que nos preocupa y nos ocupa de cómo se encuentra el sistema carcelario y en qué condiciones está. Desde ahí la altura del interpelante y del interpelado en cuanto a el  ida y vuelta de preguntas y respuestas fue muy interesante, y muy contundente por parte del gobierno en poder responder y entender que tenemos un punto de partida que no nos podemos olvidar que por algo la situación está como está, tiene causas y las causas están en un fracaso del gobierno anterior, después de 15 años de no haber poder evolucionado desde ningún punto de vista en cómo llevar adelante un sistema de recuperación y rehabilitación de los reclusos en este país, y en cómo manejar los recursos materiales.  Una cosa es la población carcelaria y otra es el hacinamiento carcelario, son dos cosas distintas.

El Ministerio del Interior en el periodo anterior de gobierno en los últimos 15 años cuatriplicó su presupuesto, tuvo más plata y más recursos que nadie, se incrementó en 800 millones de dólares del 2005 al 2020, es un récord histórico. Ningún ministerio ha tenido los incrementos que tuvo el Ministerio del Interior y no dedicó recursos para mejorar esto de lo cual hoy se quejan y entienden que tenemos que mejorar de vuelta.

Solicitud de renuncia del ministro por parte de la oposición

Solicitar la renuncia es el acorralamiento de no saber qué responder, no saber qué decir y de no saber cómo colaborar porque si de algo fue contundente el ministro fue en reconocer la situación, pero reconocer la situación no es rendirse ante ella y no es resignante por más desagradable que sea. La oposición ayer no aceptó y no recogió el guante de que colectivamente esto se tiene que solucionar. Y cuando uno se siente acorralado de no tener propuesta y simplemente tener protestas ante un sistema, no queda otra que decir que es mi última carta que puedo jugar para quedar bien con mi propia barra porque es un canto a la tribuna. Eso fue lo que hizo el Frente Amplio ayer. Pedir la renuncia porque se fugó un preso y luego fue recapturado, yo creo que tiene algo de comicidad.

El pedido de renuncia si es por el sistema carcelario, la causa y los cómplices de que el sistema carcelario esté como está es el Frente Amplio. No tiene otro nombre. Después de gobernar 15 años tengo que entender y hacer valoraciones desde un punto de vista y tengo que partir de algo. Si a mí me dicen que el sistema carcelario está mal, que un preso que está privado de libertad y que a su vez estuvo privado de libertad dentro de una cárcel y tuvo síntomas de denustrición, vamos para atrás y veamos que pasó.

A este país vino la ONU e hizo un informe contundente y desagradable para nuestro país, nos trató de que éramos un gobierno y sociedad que torturaba a las personas que estaban en reclusión y que estaban lejos de rehabilitarse. Uno puede estar mal, pero tiene que ver de por qué está mal, sobre todo después de 15 meses de gobierno.

Siempre hay que mirar para adelante y eso fue lo que pidió el ministro ayer. Él no quiso dar casos del pasado proponiendo mirar siempre al futuro porque tampoco podemos estribarnos de esos problemas, sí tenemos que hacer saber que son las causas y tampoco podemos justificar una causa de esas y nos tenemos que hacernos cargos, si esas cosas pasan en nuestro gobierno nos tenemos que hacer cargo. Hay que hacerse cargo, reconocer y no resignarse a que esas cosas se tienen que solucionar.

Es admisible decirlo de un gobierno que recién empieza. Nosotros no tenemos que buscar la refundación de todo esto, sino la solución. En el sistema carcelario la pandemia, en el mundo los sistemas carcelarios fueron los que implosionaron en todos los países, y en nuestro país no sucedió, porque se trabajó, no porque haya sido un milagro. Es un logro del gobierno y de un trabajo que se hizo a conciencia. Un trabajo con las personas que ayudan en la rehabilitación. No hay que ver todo lo oscuro por todas las cosas que tocan los derechos humanos, pero hay que hacerse cargo.

Hay una malinterpretación, ahí tenemos que partir de la honestidad intelectual, el ministro no es un experto en sistema carcelario. No nos vengan a jugar una mosqueta de que hubo políticos que tuvieron al mando y que eran expertos en sistemas carcelario. Nosotros dijimos de mejorar la seguridad y lo estamos haciendo. Mejorar la seguridad en este país implica aumentar la población carcelario. El ministro ha anunciado la construcción de nuevas cárceles, hay un trabajo de conciencia, pero no nos podemos resignar a cuidar nuestra seguridad por mejorar las cárceles.

El comisionado carcelario ha hecho un gran trabajo y lo respaldamos, pero eso no implica coincidir en todo. Una cosa es el hacinamiento y otra cosa es la población carcelario. El hacinamiento se soluciona con recursos.  Hay proyectos de participación privada para este tipo de cosas que se está trabajando. El Frente Amplio pone en que no pasa por la rendición de cuentas no se puede tocar más, eso es una equivocación. Todos los días estamos tratando de generar nuevos recursos para las políticas públicas.

Módulos

Lo más complicado es la cárcel de Canelones, que tiene un grave problema desde lo más triste que tenemos en el sistema carcelario que es el módulo 2. La ONU hace seis años nos pidió cerrar el Penal de Libertad y no se cerró. La justicia en este país no tiene ninguna denuncia del Ministerio del Interior durante los últimos años sobre algún maltrato.

Se ha ocultado el maltrato y los síntomas de torturas. El habeas corpus que generó Petit para atender a 7 desnutridos, uno con maltrato físico y abuso sexual, lo hizo el comisionado carcelario. La Justicia amparó al comisionado carcelario para poder atender. Nadie se hizo cargo en esa situación, es muy triste el sistema cómo funciona. Nosotros tenemos que mejorarlo, tenemos la obligación, tenemos que hacernos cargo por lo mejorar. Necesitamos recursos y tiempo. Los recursos se están buscando, creemos que la participación privada es un sistema interesante que ha funcionado en el mundo, el sistema Texas es un sistema de participación público-privado cpon sistema de alojamiento  y una nueva clasificación del sistema carcelario, que eso es parte de las cosas que no se vienen haciendo bien.

En el 2010 después del trágico incendio de la cárcel de Rocha, fallecieron 12 reclusos por diligencia de carácter humana. Ahí se votó enseguida lo que era la emergencia carcelaria. La excusas que no se llenaron las vacantes es porque la gente no quiere trabajar de esto. Hay que especializar y entender que esto tiene que tener una formación profesional que lleva su tiempo. No es un trabajo indigno, lo que tienen que tener es respaldo.

Aumento de la población carcelaria

Nuestro punto de partida es que tuvimos un ministro que fue totalmente exitoso, que lamentablemente falleció e ingresó otro ministro. Se hizo un propuesto quinquenal, un presupuesto que fue bastante austero por la realidad que vivió el país, que le tocó a todos parejo, así como le tocó al sistema carcelario, a la educación, a la salud, hasta a los funcionarios públicos han tenido que resignar pérdida salarial circunstancial por la situación del país, y nadie se escapa de esa situación. Lo que podemos criticar es que si nadie está trabajando en el tema y yo creo que eso no se puede aceptar. Ayer en la cámara de representantes se dijo que este gobierno no está trabajando. Este gobierno está trabajando en el tema.

Comisionado Parlamentario

Es muy noble la función del comisionado y se ha preocupado mucho. Las reglas Mandela y las reglas Bangkok son muy difíciles aplicar las reglas Mandela en el Uruguay, es la panacera del sistema carcelario, que un recluso tenga su propia celda, que sea individual, que tenga su higienización, es muy difícil, pero tenemos que apuntarlo y tenerla como objetivo. El mundo nos  demanda a que nos ajustemos de cómo funciona el mundo con este sistema. Uruguay aún está lejos, estoy de acuerdo con el ministro, tenemos un sistema carcelario penosos, desagradable que lo tenemos que mejorar. Reconocer no es resignarse.

Distribución de recursos

La custodias de mujeres que tenían denuncias para que sean custodiadas y eso requería recursos humanos porque se tenían que abocar a eso y a esa actividad. Se está la reprofesionalización y la readecuación, por eso estamos pidiendo un Ministerio de Justicia. El ministro ha sido muy claro en eso, implementar un Ministerio de Justicia podría ir solucionando e ir poder dotando de un buen plan, buen objetivo a futuro de cómo se tienen que manejar estas cosas. Estamos convencidos que todo va ser mejor si se le puede sacar la competencia de las cárceles al Ministerio del Interior. No hay que rehusarse de ir en busca de ese proceso. No nos podemos resignar a combatir el delito y eso fue lo que me quedó de la interpelación de ayer. Vi a una oposición solicitando a que nos reasignemos a combatir la delincuencia para que no haya más presos en las cárceles y fue reiterado,  el ministro tuvo que contestar en reiteradas oportunidades que nunca iba a reasignarse a combatir el delito. En algunos aspectos el Frente Amplio estuvo planteando eso. Sistemáticamente se habló del incremento de los presos, el incremento de la población carcelaria está relacionado directamente proporcional con los resultados de la lucha contra la delincuencia. Nos avalan los números, se bajaron los delitos, las rapiñas, los hurtos, la violencia doméstica, el abigeato, son números, son datos y eso cuando se procesa tiene que haber un incremento de la población carcelaria.

El plan de Larrañaga era un muy proceso muy bien pensado, pero mucho más lento. Acá hay un mojón de lo que fue la interpelación ayer, la LUC. La LUC fue la gran responsable de la baja de delitos, no fue la pandemia. La población carcelaria incrementó de golpe en 2017 reclusos es un gran resultados, si hay problemas físicos para alojarlos, yo quiero combatir la delincuencia.

Las mejores medidas de solución a mediano y largo plazo, no hay que ir solo en busca del alojamiento sino de la rehabilitación.

Se puede entender que los tiempos no han sido acompasados y el tiempo con el que se ha aumentado la capacidad en el aumento de la población. La plaza es el problema que hay, pero los trabajos de rehabilitación es una actividad paralela. No puede haber una buena política de rehabilitación si las condiciones no ameritan.  Ayer se reclamó a que no se pueden poner presas a mujeres que trafiquen droga porque están a cargo de hijos.

Tenemos que respaldar a la coalición, la delincuencia es la delincuencia y hay que combatirlo en todo sentido.

"Un patín estará en la campaña del 5 de diciembre y el otro en campaña contra la LUC" dijo la candidata a la presidencia del FA, Ivonne Passada

La única mujer en carrera fue presentada como candidata por la Comisión Asesora de Género del Frente Amplio de Maldonado. Es exsenadora del Movimiento de Participación Popular y, en su discurso pidió reivindicar la participación femenina y hacer una “campaña” por la presidencia con la Ley de Urgente Consideración “adentro”.

Elecciones del Frente Amplio

Había también otras colegas y compañeras, me parece que eso pone un escenario distinto de cómo veníamos en las últimas elecciones con la mirada de una mujer. Eso me parece importante de destacar. Trabajamos y compartimos espacio en esta campaña y lo seguiremos compartiendo. Tenía previsto que en esta semana juntarme con las dos compañeras para mirar la perspectiva y estrategia no solo en lo electoral sino lo que se viene trabajando en la unidad temática del Frente Amplio para colocar sobre la agenda temas que han desarrollado que con muchísimo esfuerzo y que si bien hoy tenemos una candidatura la paridad que estábamos buscando, es un inicio que debemos seguir manteniéndolo y profundizándolo.

Temas de género

El trabajo de apelar del voto de las mujeres va estar. Tenemos que destacar la posibilidad del voto cruzado. Puede votar el plenario y el presidente o presidenta para las departamentales. Eso es un elemento que permite una variedad en la elección. Otros tipos de trabajos y estrategias, pero el tema de las mujeres es una mirada de que somos mujeres políticas y dentro de la política estamos buscando estrategias para mayor participación, pero que no es el único tema. Es necesario que estén compartiendo con nosotros los compañeros que se busca un equilibrio en el mundo que existe. Uruguay es el país más atrasado en participación femenina dentro del parlamento. Ver la foto del parlamento alcanza de ver cómo está.

Va ameritar un trabajo de forma conjunta, un trabajo que tiene que centrarse de por qué las mujeres queremos estar en política, queremos modificarlas, a través de eso dar oportunidades. Los derechos los tenemos hombres y mujeres. Lo que pasa es que las oportunidades para las mujeres son menores que las de los hombres. La participación femenina y la paridad es un cambio cultural, hay que verlo como un todo.

Es una construcción y en ella estamos apelando que debemos estar todos y todas. Ese es el esfuerzo mayor. Lo hablamos el otro día con las compañeras de la unidad que es la etapa que nos viene ahora. Tiene que haber voluntades políticas para que eso pase.

Los sectores votaron mi nombre como el nombre de Carmen, porque se podía votar hasta tres. No hubo un sector que apoyara de primera nuestra candidatura. Es una candidatura que no tiene apoyo político y salió en segundo lugar. El movimiento tuvo una respuesta mayor que los propios sectores, eso hay que ponerlo arriba de la mesa de cómo hay que ver lo que está pasando.

Primero que nada voten la propuesta y estrategia que llevamos adelante, el tema mujer, la paridad, el tema del interior, el tema de formación y capacitación, que los construimos de forma conjunta.

En la retórica de la izquierda es estar al lado de la gente y estar hablando de forma permanente. Eso fue una pérdida que se fue perdiendo porque el gobierno se llevó al partido. Ahí hubo un corte importante que no se supo subsanar rápidamente para no repetirlo para años venideros. Nosotros cuando asumimos en el 2005, entre 2003 y 2004 tuvimos preparando un documento para iniciar nuestro gobierno, que se llamaba Fuerza política, gobierno y políticas sociales. En el primer año fue exitosos porque veníamos con ese trabajo anterior. Los colegas de la región están haciendo prevención y es cierto. Eso lo tenemos que reconstruir rápidamente para volver a tener esa etapa en la preparación para el 2025. Tenemos las comisiones enseguida del congreso de las unidades temáticas que nos van preparar durante todo el 2022, el congreso del 2023 que será programático y de gobierno. Tenemos que tener las mejores de las condiciones y volver a esos esquemas. El relacionamiento es fundamental. Tener ese puente en situaciones de conflicto tiene que jugar un rol con las organizaciones sociales, diálogos y buscar puentes. Estamos en una etapa más que interesante en la fuerza política del Frente Amplio. Lo interesante es que los tres candidatos participamos dentro de la educación. Es un valor agregado de que no venimos de lugares distintos y sí de actividades que nos conocemos.

El revolcón noviembre tuvo una respuesta importante, el balotaje se salió todos aquellos que quizá no miramos, que volcaron en noviembre, muy parecida a la movilización de recolección de firma, nuestra fuerza política y el gobierno deben tener en cuenta. Nuestros compañeras no pensaron en ningún momento que se llegaba a las firmas. Ahí estaba que el mismo hecho que el balotaje, la gente salió. Eso va fortalecer a la fuerza política que ya lo está haciendo.

Esto salta al FA de ser una oposición que no encontraba el camino a una respuesta que se hace con la gente. Ir a buscar una papeleta para llevar, a la cooperativa, al trabajo, fue una modalidad. En un referéndum con una pandemia, con todos los problemas se salió igual, hay países que no entienden como hizo Uruguay en estas condiciones sanitarias, porque eso tiene que estar en el equilibrio.

Creo que van a crecer la movilizaciones, vienen creciendo todas las movilizaciones de todo tipo de expresión, las de salariales, de la LUC, baja salarial, el tema de viviendas, los derechos humanos, lo que fue la marcha de la Diversidad que fue una expresión fuerte y de muchísimos jóvenes. Ese mal estar que va creciendo y que se si se retira otra vez el gobierno que no quiere hablar de la LUC, porque quizá le facilita más que no se den a conocer los contenidos. Nosotros en la campaña, lo dijimos el otro día en el plenario, mi fórmula es los patines, un patín va estar haciendo campaña para el 5 de diciembre y el otro patín va estar haciendo la campaña por la LUC porque es parte de nuestro programa.

Candidaturas

Lo más importante es que no está en juego la unidad en la representación de estas tres candidaturas, eso no es un elemento menor que tenemos miradas que son comunes y lo que va varia es en la estrategia de lo que nos va surgir del congreso. Nosotros vamos a estar sometidos a las resoluciones del congreso y a las estrategias de esta etapa. Debemos ajustar en base a las a estrategia 5 o 6 puntos que debemos cumplir y acordar antes de la elección y eso va en base a la estrategia que va fijar nuestro congreso. Aunque no esté la normativa debemos dentro del Frente Amplio tender a que se cumpla la paridad. Eso es un elemento importante porque si estamos todo en eso es una resolución política que la podemos llevar perfectamente adelante.

Eduardo Lust aseguró que la disminución en la calidad de la enseñanza "fue buscada" por gobiernos del FA

El diputado de Cabildo Abierto habló sobre la defensa del partido por la Ley de urgente consideración y a baja en la calidad educativa de los últimos años, También conversó sobre los recursos de colonización y la erradicación de asentamientos.

Días después de que la Comisión Pro referéndum contra la Ley de Urgente Consideración entregara las 800 mil firmas a la Corte Electoral, Cabildo Abierto comenzó una campaña por el interior del país para defender su contenido.

El partido liderado por el senador, Guido Manini Ríos, emprendió una gira para defender el contenido de los artículos en materia de salud, educación y seguridad, entre otros, y está dispuesto a iniciar un debate por el tema.

LUC

Es una buena ley. El texto final que se aprobó es la cuarta LUC. Bastante cambios y llegamos a un producto que es este. Defiende la libertad, el principio que sobrevuela la LUC contra un sistema que no propicia la libertad. Independientemente del articulado esa es la filosofía de la LUC por eso salimos a defender y difundir.

Artículos

Podría haber algún artículo que podría ser eliminado. Por ejemplo, sujeto al referéndum que disminuyo al premio que se le da el privado de libertad que realizar una actividad académica o laboral para reducir pena. Ese me parece que no debería ir pero quedó. No se puede sacar una y dejar otro. La autoevasión es un tema de libertad, se le abre la puerta y la guardia se va, es el instinto natural de buscar la libertad. La evasión sin daño en las personas, la LUC castiga la autoevasión cuando no hay daño. Hay algunos artículos de la LUC que no voté.

El gobierno anterior por definición es un sistema ideológico que limita las libertades de las personas, el socialismo. En los países socialistas la gente no es libre. En los 15 años de gobierno del FA se fueron incorporando normativas que en mi concepto, que puedo estar equivocado, le limitó la libertad a las personas. Por ejemplo, la seguridad, tiene derecho a vivir en una sociedad con relativa sociedad, si usted no tiene seguridad no es libre de transitar, de disponer de sus bienes, etc. Hubo un aumento de los delitos que es público y notorio. Cuando aumentan los delitos a usted le limitan su libertad en la convivencia social.

La inclusión financiera, en el régimen anterior si usted tenía más de 4.900 dólares el gobierno partía de la base que usted los había mal habido. Si usted tenía más de 4.900 dólares tenía que explicar cómo los había adquirido. Creemos que está bien controlar el narcotráfico y el lavado de dinero, pero con cierta racionabilidad, por eso se aumentó lo que usted tiene que justificar. Usted no puede sacar cierta cantidad de dinero por día en los bancos, en una enorme cantidad de articulado le restó libertad al ciudadano.

En la enseñanza es una competencia del gobierno de turno. El gobierno anterior puso a docentes y sindicalistas que dirigían la enseñanza junto con los representantes políticos que no es la función. La LUC dice como la Constitución permite que la enseñanza sea dirigida  por un colegio de dos o tres personas o un director, vamos al director. En virtud de que la enseñanza en Uruguay según todos los índices de medición ha disminuido su calidad. Esa disminución es buscada, es de exprofeso, creo que los gobiernos crean pobreza filosóficamente y el ser humano crea riquezas. La pobreza se crea al restar la libertad a la persona en el desempeño individual que es imperceptible, te limita esto, te limita aquello y le baja la calidad a la educación.

Hasta el año 2005 las horas docentes no dictadas en un año eran entre 90 y 100 mil, según datos del Codicen. Desde el 2005 empezó aumentar a 120 mil, cuando llegamos al 2018 no se dictaron en el Uruguay 570 mil horas docentes, datos de Codicen. Usted con una población menos educada es más manejable. Si una persona no tiene educación, no hablo de la educación académica de saber la Divina Comedia, sino de la educación básica, una persona sin educación la puede manejar más fácilmente que una persona educada. A lo largo de los 15 años del Frente Amplio aumentamos 40 mil y 50 horas docentes que no se dan por año y llegamos casi a 600 mil horas docentes que no se dan.

A la cantidad de horas de educación que no dan, le suma que para ser pobre en el interior rural usted tiene que ganar menos de 7000 por mes, en el interior urbano 9000 y en Montevideo 14 mil. El Partido Nacional se pelea con el Frente Amplio a ver quién tiene menos pobres. El discurso que el Estado que a usted le va dar todo y ahí están los derechos. Le han hecho una campaña imperceptible a la población que usted tiene derecho a todo. Al ser asistido, por una reacción inconsciente de agradecimiento que todo el ser humano lo tiene, usted agradece a quien lo asiste.

Todos los gobiernos tienen que tener una filosofía previa. Los gobiernos que defienden la libertad de la persona tiende a que la persona no se empobrezca porque le permite desarrollarse, si el gobierno va en contra de la libertad y va en contra de la educación consigue eso. El discurso de este gobierno es promover la libertad de la persona y tratar de mejorar la educación. Este gobierno hizo muy bien en la LUC, pasó las herramientas de la educación al Ministerio de Educación y Cultura. Estuve con autoridades del Codicen y les pregunté qué hicieron con respecto a eso y me dijeron que nada, aún no hicieron nada.

Los índices de la calidad de la educación nos ha mostrado que con ese sistema la educación ha caído. Este gobierno dice que vamos a probar con este otro y en las campañas se promovió eso.

La aparición de Cabildo Abierto cosechó una enorme cantidad de votos que eran del Frente Amplio, incluso del MPP, según estudios que hemos hecho ha sido así. Todos venimos de algún partido. Yo vengo del Partido Nacional. La sociedad reaccionó ante la constatación de ese declive económico y cultura, que iba transcurriendo a pasos de palomas, la sociedad reaccionó y por poco margen, se le dio la oportunidad a esta coalición que en Uruguay hoy dos partidos, el Frente Amplio y la coalición.

Nadie le puede tachar al FA que hizo una gran inversión edilicia en la educación, en la universidad y en salarios, pero ese dinero fue a ese sector, pero en los contenidos de la educación las pruebas que miden la calidad de la educación nos ponen en el último lugar. El Frente Amplio está desenado que a este gobierno le vaya mal porque si no le va mal no gana las elecciones que viene. Para ganar las elecciones le sirve que la gente esté descontenta. Para usted llegar al poder a usted le tiene que ir mal. En el periodo anterior, constaté que en los últimos años del gobierno del FA le iba mal. Para un partido político que aspira llegar al gobierno esa es la filosofía. Cabildo Abierto no porque no aspira a ser gobierno. Aquí los partidos que siempre serán gobierno el Partido Nacional y Partido Colorado. Hoy la sociedad está dividida en dos grande partidos, partidos del Frente Amplio y la coalición. El partido que podría ganar las elecciones que viene sería el Partido Nacional.

Este gobierno somos el coo y el partido Nacional es el gobierno, y los otros partidos somos el co. No se puede negar la realidad, el Partido Colorado no puede ganar las elecciones de 2025, que no puede tener un crecimiento de gran magnitud que triplique sus electores.

Colonización

Creemos que en ese tema puntual cómo se instrumentó sacarle dinero a colonización implica sacarle dinero hasta el año 2032, eso por lo pronto es inconstitucional porque el artículo 216 dice que usted no puede dictar una medida de gobierno que afecte al otro. Nosotros dijimos que hasta 2025 le sacamos a colonización y después en 2026 le empiecen a darle dinero a colonización, pero nos dijeron que no porque si hacemos hasta 2025 no nos da el plazo para devolver el dinero que nos da el fideicomiso, tiene que ser hasta el 2035. Sin posibilidad de defender y adquirir tierras, creemos en la función de colonización, dijimos que nosotros no lo acompañamos, más cuando el gobierno tiene dinero de otras fuentes que puede utilizar. Combatir los asentamientos será un proceso entre 10 y 15 años.

"Es una maniobra distractiva querer hablar del periodo anterior" en la Comisión Investigadora sobre la gestión de Cardoso, dijo Kechichian

La senadora y exministra de Turismo habló sobre la gestión de Germán Cardoso en el ministerio, la instalación de una comisión investigadora por compras y las críticas de la oposición por la comisión investigadora. También conversó sobre el futuro del turismo tras la pandemia.

Ayer sesionó por primera vez la comisión investigadora que analiza las compras directas, las contrataciones y los montos pagos por el Ministerio de Turismo a partir de 2010.

El grupo parlamentario dividirá su análisis entre la gestión de la exministra Liliam Kechichian y el exministro Germán Cardoso, quien debió renunciar a partir de denuncias sobre presuntas compras irregulares.

Sesionó la Comisión investigadora de Turismo en el Parlamento

Acá hubo un hecho claro notorio que eran las denuncias del propio equipo del ministerio de Turismo que hizo públicamente un conjunto de denuncias. El FA consideró necesario crear una comisión investigadora. En el parlamento se constituye dos pre investigadora que acuerda, una con las denuncias de Banchero y otras por Cardoso. Cuando se llega a sala el FA se encuentra con un sustitutivo que iba por encima resuelto la preinvestigadora, que juntaba las dos que tenía al denunciado al diputado Cardoso como denunciante y como trabajar en forma conjunta, cosa que nunca se había hecho en el parlamento y por eso lo digo mamarracho jurídico porque nunca hubo un antecedente.

Comprar como dice el exministro Cardoso a nosotros nos parece absurdo, dos gestiones incomparabales. Nuestro ministerio tuvo que enfrentar el bloque de los puentes durante 4 años, un conjunto de episodios que nos obligaron a tomar un conjunto de medidas. Como somos críticos de lo que pasó, declaré que estoy más que a la orden.

Banchero declarará frente a Cardoso y eso es preocupante. No es lo mismo denunciar frente al denunciado porque puede cohibir al denunciante, no es lo mismo que estar en un ambiente de garantías con legisladores de todos los partidos.

Apoyamos la dos investigaciones, pero no juntas. Una coalición que cuando se votó la comisión realmente no abrió la boca. No hubo ninguna intervención del Partido Nacional y una tibia intervención del exintendente de Rivera Marne Osorio en defensa de Cardoso y eso fue muy llamativo.

Nosotros nos sentimos que fuimos construyendo, no solo el Frente Amplio, sino una política de Estado en Turismo que tiene 25 años. Hablamos del ministro Villar, ministro postdictadura que incluso fue el primero de soñar en que Uruguay tuviera 3 millones de turistas y cuando Uruguay llegó a los 3 millones de turistas, nuestro gobierno, el presidente Mujica, el ministro Lescano y yo como subsecretaria lo invitamos a que estuviera con nosotros y que recibiera a ese turista tres millones. En el gobierno de Batlle con quien tuvimos muy buena relación, nosotros continuamos cosas entre ellas la marca de Uruguay Natural.

Estoy convencida que un país chiquito como Uruguay no puede empezar con todo solo. En el Turismo lo dije, lo digo y lo seguiré diciendo, es posible construir una política de Estado. Invitamos, aceptaron, fuimos juntos, una buena imagen de Uruguay. Uruguay ha mantenido esa buena imagen en el exterior. El problema es que el 13 de marzo de 2020, cuando se declara la pandemia, llamo al ministro y me puse a las órdenes porque me puse en su lugar. Nos quedaron una cantidad de cosas que el Ministerio de Turismo tenía como fortalezas. Hubo una clara decisión de Cardoso de borrar todo lo que había.

El corredor de los pájaros pintados habíamos hecho un plan estratégico al 2030 que no era del Frente Amplio sino del sector turismo, lo hicimos con 800 personas de toda la cadena de valor del turismo, se obvió, no se miró. Se empezó hablar de otra estrategia 2024 que todavía no conocemos. Y dentro de esa estrategia que nosotros teníamos, la regionalización, la descentralización y la creación de nuevos productos habían sido un objetivo exitoso, pero exitoso no solo por nosotros, exitoso porque esas cinco intendencias del litoral de distintos signo políticos que habían sabido trabajar juntas construyeron nuevos productos como ruta de sabores, turismo náutico, pueblitos con encantos, una cantidad de nuevos productos complementarios de las termas que seguían siendo el corazón del turismo en esa región, lo tiraron abajo. Echaron a toda la gente que estaba frente al cargo del proyecto que no eran cargos políticos, eran magíster en Turismo, era gente preparada. A mí dolió y no por nuestra gestión, uno puso mucho esfuerzo en esas cosas, me dolió y me sigue doliendo por el sector Turismo, que está en una situación dramática, que crea 100 mil puestos de trabajo y que generó en años más o menos buenos más de 2 mil millones de dólares de ingresos.

Hablamos mucho con parlamentarios de América Latina, los mexicanos y brasileros, cuando le decimos que teníamos mapeada vulnerabilidad y la pobreza, supimos el 13 de diciembre a donde ir exactamente a ayudar, no podían creerlo. Uruguay tenía fortalezas en el Turismo y no fueron aprovechadas.

El actual ministro Tabaré Viera anunció que se iba a reunir con los exministros, aún no nos ha convocado y repito que estoy a las órdenes. Quienes trabajamos en el sector turista amamos el trabajo de turismo.

Remo Monzeglio  

Él ha trabajado para esta política de borrar todo el pasado. No ha ayudado. Pensé que por su conocimiento podía haber contribuido te diría que no, al contrario. Hizo una defensa muy fuerte de Cardoso e hizo un ataque muy fuerte de Pérez Banchero. Supongo que la comisión cuando se lo convoque esas preguntas se le harán.

Denuncia de Pérez Banchero

La de Kirma me llama la atención y algunas contrataciones en la vía pública por los montos. Se ha querido cambiar el eje o tener una maniobra distractiva diciendo contratación directa o indirecta. En el Ministerio de Turismo hay contrataciones directas. He puesto cien mil veces el mismo ejemplo y lo vuelvo a poner, si yo quiero publicar en la revista de abordo de Iberia o Air Europa no voy hacer una licitación, yo quiero publicar en la revista de abordo. En el caso de la vía pública hay muchas empresas que tienen exclusividad en algunas zonas.

Germán Cardoso

Hablamos mucho en los 15 años con el tribunal de cuentas porque el turismo es muy particular. Cuando tenía que hacer algo en el exterior tenía una normativa especial para el exterior.

Él tiene que contestar primero por el corazón de la denuncia contra él que es lo de Kirma. Y eso en el ministerio que tuve el honor de encabezar no pasó nunca. El ministerio no conocía Kirma, que yo recuerde no. Es muy difícil tener en la cabeza todo, nunca trabajamos con ella y te lo puedo asegurar, que se haya intentado no lo sé. Me llama la atención otros montos que el de Kirma. Hay montos con otras empresas por 800 mil dólares en vía pública en plena pandemia que me resultan extraños. Nunca hicimos una contratación de ese volumen sin pandemia. Desde mi punto de vista no tiene una explicación muy lógica, capaz hay alguna planificación que ellos plantean y se puede terminar entendiendo, pero ahora parece inentendible.

No me cabe la más mínima duda que es una maniobra distractiva querer hablar del periodo anterior. Lo digo con mucha modestia, tengo todas las actas de todas las rendiciones de cuentas de todas nuestras gestiones, la de Lescano y la mía. Hasta el 2012 que fue Lescano y del 2012 al 2021 que fue la mía y en todas las rendiciones de cuentas salíamos felicitados por la oposición en el Parlamento. Las encuestas de opinión pública hablaban de una altísima imagen del Ministerio de Turismo. Por lo tanto, tenemos de sobra motivos para defender una gestión de buenos resultados.

Turismo uruguayo

Te diría que me preocupa que esta parálisis del año y medio debieron haber servidos para estar preparados, no hubo un mantenimiento de la marca, uno tiene que mantener la marca del país, porque cuando uno pierde un turista para volver a capturarlo cuesta mucho más que mantenerlo. El turismo que se viene el tema de la calidad sanitaria va ser clave para elegir destinos. Un país pequeño tiene una gran fortaleza que tiene la vacunación. Una marca extraordinaria que tenemos más del 70 % de la población de vacunados. Es un gran logro del gobierno y de la gente que se fue a vacunar. Esa fortaleza que tiene Uruguay que es la vacunación es la marca país del Uruguay de hoy. Deberíamos estar apuntando a todas costas y para mí se puso más esfuerzo en querer borrar todo lo que se había hecho en el periodo anterior.

Los ministerios los pone y los saca es el presidente de la República. Creo que las gestiones son políticas, tiene que haber mucho asesoramiento técnico y no me gusta juzgar a la gente antes de darle crédito antes de lo que pude demostrar de hacer, démosle una carta de crédito y si no cumple con lo que pensamos volveremos hacer críticas y si cumple lo aplaudiremos.

"Nunca estuve convencido de ser candidato" a la presidencia, dijo Daniel Martínez

Desde finales de setiembre del año pasado, sus apariciones en los medios han sido más bien puntuales. Se ha dedicado al cuidado de sus nietos, colaboró cocinando en ollas populares y recabó firmas para convocar el referéndum contra 135 artículos de la LUC, aunque no como dirigente sino como “militante de base”, como él mismo se define.

Hace un año atrás, Daniel Martínez estaba en plena campaña para ganar por segunda vez la Intendencia de Montevideo. Faltaban 11 días para las elecciones municipales, que terminaron posicionándolo último en el Frente Amplio, detrás de Carolina Cosse y de Álvaro Villar.

Unos meses antes, había sido candidato a la Presidencia de la República, pero perdió en el balotaje frente  a Luis Lacalle Pou.

Presente

Estudio, visitas recorridas de gente amiga del barrio, pero con tranquilidad y aprovechando una paz que nunca tuve en la vida desde los 18 años.  Casado muy joven con 19 años, padre muy joven, entonces uno está disfrutando del tiempo de estas cosas.

Política

Hasta el golpe de Estado nunca tuve una participación política, pero en setiembre de 73 fue cuando empecé a trabajar. Es un compromiso con la vida

He trabajado en algunas fundaciones de carácter frenteamplista, sigo trabajando en los barrios apoyando compañeros, esa mezcla de trabajo social y político, pero yo no necesito ser dirigente para sentirme político.

Ya que se dice tanta cosa incorrecta de los combustibles escribí un artículo sobre el tema de ANCAP. Cuando todos los sueldos de ANCAP son el 4% del costo final de la torta económica de ANCAP. Lo que estaría vinculado a los combustibles es un 2.5 %.

Precio del combustible

El 50 % es el crudo. En el precio del dólar en nivel crudo ANCAP no puede decidir nada. Veinte y pico por ciento son impuestos. El IMESI subió como todos los años, e incluso a principio de año a ANCAP no lo dejaron trasladarlo a precio. Luego, cerquita son los costos logísticos, que un 98 % son actividad privada. Después allá lejos sumando todos los gastos de mantenimiento, operación, más los sueldos, más o menos un 8 % de ANCAP de los cuales lo que son los salarios directa e indirectamente vinculados a los combustibles debe de ser un 2.5 %, por eso habría que ir a otros parámetros.

Primera cuestión cuando me tocó el honor haber trabajado mucho tiempo en ANCAP y ser presidente un objetivo que teníamos era trabajar con los precios de paridad e importación bajos.

Estuvimos y mantuvimos en los tres años que nos tocó el precio por debajo. El tema no está ahí. El precio de los combustibles depende de otros parámetros en el que ANCAP tiene poquísimo que hacer. Lo que sí considero mal es eliminar ciertos subsidios. Puedo estar de acuerdo de que ANCAP no sea el responsable de esos subsidios. Por ejemplo el del gas me parecería horrible eliminarle el subsidio.

Partido Socialista

Nunca me desafilié. No estoy participando activamente. Comité de base sigo vinculado y cuando hay alguna actividad participo. Alguna buseca, que no es presencial, la vamos a buscar. El contacto permanente. Siempre me invitan del comité de base para hacer algo. No tengo militancia orgánica en el partido.

Líder del Frente Amplio

Es un proceso lógico, que hace tiempo venía hablando de la adversidad de cumplir los ciclos y tener una etapa activa de la presidencia. Como determina decantándose las candidaturas. Más que candidatos, son los criterios. Nos ha costado encontrar líderes con una presencia y peso propio gigantesco. Tabaré, Pepe por sus propios pesos tenían una gran incidencia. Es un proceso en el que las redes no han ayudado ya que cualquiera puede decir cualquier cosa.

A Fernando lo adoro, lo conozco hace muchos años. Cada vez me convenzo más que la humildad es una muy buena consejera en cualquier aspecto de la vida. Nunca me sentí más que nadie. Estoy en tranquilidad aunque esté haciendo diez mil diferente. Tengo claro los criterios ser alguien que sea un zurcidor y que pueda cumplir el papel  y que por lo menos no genere los rechazos que de repente la polarización que en parte que se dio el Frente Amplio tiene que bajar los decibeles de la interna. El debate de ideas es el motor de la política y de la humanidad. Siempre fui bastante libre pensador.

Autocrítica del Frente Amplio

La autocrítica se va ir haciendo. Después del gobierno de Lacalle padre, muy afectado por temas de corrupción, el Partido Nacional tuvo peor perfomance electoral, la gente le dio una paliza impresionante. Claramente hubo un periodo que le costó luego fueron retomando. Todo partido tiene su proceso hasta en temas internos. El Frente Amplio lo tendrá que tener.

Participé de algunos comité de base de ANCAP sobre la política de combustibles, hay mucho folclore y muy poco sustento de lo que se dice del precio de combustible y de su papel en eso. He visto cosas diferentes y escuché a Ehrlich poniendo algunos toques en esos temas, un punto interesante de análisis. El Partido Nacional buscó indignación contra el Frente Amplio, fueron 15 años y sobre todo los últimos 5 de palo y palo, era todo mal palo y palo, la oposición en ese entonces hizo un trabajo que uno podrá decir que más o menos bueno o correcto para el país, pero son las reglas del juego democrático daba dentro de eso. Pero, de repente el Frente Amplio no tuvo capacidad de ver ciertas cosas, lo del interior es clarísimo. Si bien en Montevideo hubo una caída, no en el balotaje, el Frente Amplio creció ocho puntos entre la primera y segunda vuelta, y siete cayó en la suma de lo que era la oposición del gobierno, se decía que el Frente Amplio perdía por paliza en el balotaje, pero se terminó a un punto y medio, algo pasó, hubo factores que de alguna forma hacen que una parte de la sociedad haya perdido diálogo con la fuerza política del Frente Amplio y en el interior eso se vio bien marcado. Estará bien analizarlo, nos tomará un tiempo, es un tema interno. Así como el Partido Nacional se tomó su tiempo y nunca las habló.

Hay una confluencia de cosas. Soy producto de una época donde el frenteamplista se ha polarizado. Si bien tuve 40 y pico en la interna, hubo 20 por ciento y otro de un 10, hubo respaldo, el Frente Amplio está en un proceso de reacomodo.

Fue una elección dura por el trabajo hecho del poder de la oposición. El Frente Amplio ha venido decreciendo en lo electoral. Fue una elección donde se dieron factores bien complejos. Hubo aparatos propagandísticos que jugaron de una forma y cambiaron el destino. Yo quiero debatir ideas y no decir que fulano es un demonio. Fue muy desgastante. Ser candidato en las próximas elecciones no lo tengo ni en la mira. Ni aunque me ponga un telescopio en cada ojo lo veo.

Costó pila porque hay momentos, siempre fui una máquina de trabajar y vender, me iba muy bien gerente de una empresa exitosa y tenía trabajos particulares, siempre fui una máquina de trabajar y además militaba políticamente, pero hay momentos donde uno dice que este lugar tal vez no es bueno. La idea política del Frente Amplio es la única que tiene una idea de proyecto nación. Mi balance es que nunca estuve convencido en el fondo de mi interior de ser candidato y lo reconozco. Lo importante para mí es que gane el Frente Amplio.

Primero el crecimiento entre primera y segunda vuelta en la elección general hay muchos factores.

Determinante lo que fue una explosión de ese votante frenteamplista que salió a pelear cada voto. No creo que haya sido porque yo haya sido el candidato. Cada uno tiene proceso e identifica dentro de lo que fue aparte de los errores propios, dentro del FA perdió dialogo con ciertos sectores, problemas internos y personales, es una suma de cosas.

Los hechos demostraron que fue una elección donde a pese que la aprobación de la gestión era un de un 50-60 % tuve un altísimo contenido político. Hubo tres factores, hay gente que ha dado porcentaje de peso, uno era el papel de la fuerza política, el desgaste interno que tiene una adhesión a la militancia y después errores propios.

Los indicadores van a marcar la perspectiva histórica que no habrá sido lo mismo, pero tampoco fueron mismas las condiciones. Después de la crisis hipotecaria del 2008 el mundo hizo pim.

Gestión de Carolina Cosse

Es complicada porque la situación es complicada para el país. Coincido el énfasis en lo social que la situación amerita y el resto es difícil de evaluar. Una cosa es el gobierno nacional que puede tomar acción de endeudarte, emitir moneda, desarrollar políticas activas para desarrollar la economía, la intendencia no lo tiene. Para este gobierno lo más importante es el ahorro, es un gobierno fiscalista. Perdimos un año y medio dos años porque estábamos trancados para iniciar obras porque no teníamos recursos. Es difícil juzgar, pero sí conicido con el énfasis en lo social.

Cuando uno recorre y habla miren que el país color de rosa no existe. Se están volviendo a cosas que desde la crisis del 2002 no veía. Uno vuelve a su hogar con el corazón partido, con las lágrimas al borde de los ojos de ver cómo está sufriendo alguna gente.

Futuro político

La política no es un cargo y salir en televisión, es un compromiso con un ciudadano y con el pueblo. Aún estoy en otra etapa, trabajé desde los 16 años, toda mi vida haciendo 16 cosas al mismo tiempo. Estoy disfrutando de la paz y la tranquilidad, no quiero que me apure nadie, estoy en un muy buen momento estudiando, porque uno nunca debe dejar de estudiar y haciendo múltiples actividades.

"Lo más importante es la posibilidad de trabajar desde el interior", dijo María Jossé Rodríguez, nueva coordinadora interina del FA

El pasado fin de semana el Frente Amplio eligió por unanimidad como coordinadora nacional a María Jossé Rodríguez Yemini, una trabajadora de la banca privada y vecina de Young de 54 años, que se desempeñará junto a Ricardo Ehrlich hasta que la coalición de izquierda elija a sus nuevas autoridades.

Rodríguez fue concejal del Municipio de Young, delegada de las bases por Río Negro. En las últimas elecciones nacionales fue candidata a diputada por el Partido Socialista, el MPP y el sector 1303, y en las últimas elecciones departamentales fue parte del equipo que el Frente Amplio presentó para la Intendencia de Río Negro, encabezado por Oscar Terzaghi.

Llegada a la coordinación del FA

Con la renuncia de Miranda se abrió un periodo de transición en esa fecha y diciembre. Había que articular el FA hasta entonces. Se trabajó para que Ehrlich asumiera ese rol y luego se puso la voz de que se entendía que hubiera un acompañamiento paritario en la conducción y aquí estoy yo. Fue una sorpresa. Lo más importante es la posibilidad de trabajar desde el interior. La posibilidad de seguir radicada en Young ayudó a tomar esa decisión.

Hace política con y hacer política para son cosas totalmente diferentes. Entendemos que es prioritario no confundir el sujeto con el protagonista. Para esto es importante tener en cuenta a las organizaciones sociales y a la militancia para efectivizar la política. Fue la diferencia que vamos a impulsar antes y después. Tiene que haber una fluidez exigida desde el interior y eso lo que vengo a hacer yo como vehículo desde todas las personas que están en el interior del país.

Pudo haber jugado mucho la pandemia. Lo habíamos definido como una oposición responsable, pero también tenemos que ser honestos y fiel a nuestro proyecto. Pese a todos los planteos que el FA hizo desde el minuto uno sobre cómo salir de la pandemia, ahora estamos en otra etapa. Ni que hablar de la etapa de recolección de firmas que hacen a la acción política y no dejan de ser responsable y honestos con nuestro grupo.

Me gustaría que hubiera una elección interna con opciones para que lo militantes puedan hacer la opción este 5 de diciembre. Los nombres empezaron a surgir. Todavía ningún nombre está arriba de la mesa. No está descartada opción de candidato de consenso. Estamos trabajando sobre eso.

Vínculo con la oposición

Para que haya un diálogo, se requiere que las dos partes quieran hacerlo. Entendemos que no lo hubo en el comienzo, pero ahora sabemos que está cambiando. El presidente reconoce la fuerza política que es el FA y habla con una persona con distinta conducción política. No dialogar con el FA es una necedad y e importante reconocer que tienen el FA como composición y la capacidad para aportar en la conducción del país. El Frente quiso colaborar con el diálogo porque aportes realizó, aportes que luego fueron desestimados. Fueron definitivamente desechados. Eso corta el diálogo.

Su expulsión de AEBU en la crisis financiera

Fue una decisión que tomé hace 20 años. El relato que vivimos en nuestra familia fue la de tomar una decisión muy difícil. Era una decisión dolorosa que tenía que tomar. Era una decisión entre el sindicato y mis hijos.  Eran compromisos asumidos que iban a ser imposible de enfrentar si no tomaba acciones. Es algo con lo que he recorrido estos años con dolor. En algunos  momentos fue hasta vergonzoso desafiliarme. Tomé una decisión e función de los pro y los contra, pero me llevó a dar tranquilidad mis hijos. No lo conversamos luego con el sindicato. Fue el momento de la crisis del 2002. Lo que se cuenta es posterior a mi decisión.

He luchado con mis hijos desde que tengo 19 años. Las decisiones las tomo en función de lo que hago en mi vida. Es una decisión que me pesa hasta hoy, pero no me arrepiento. Fue una decisión que tomé en el contexto y en la realidad de ese momento. Dejó marcas en mi persona y que me permiten crecer. El momento en el que tomé la decisión fue.

Futuro político

Nunca me he planteado una trayectoria política. Las cosas se fueron dando. Las cosas se irán dando en el tiempo a su justa medida. No puedo pensar más allá de estos cuatro meses. Tenemos responsabilidades demasiado importantes. Vine a aportarle al FA lo que sé hacer que es trabajar con compromiso en función de un objetivo.

Yamandú Orsi tras la destitución de Casaravilla: "Se quiso ayudar en una situación y no fue de la mejor manera"

El intendente de Canelones habló sobre el caso de las deudas de Óscar Andrade y la destitución del funcionario Germán Casaravilla. También comentó sobre el comunicado del grupo de Casaravilla tras el cese, el pago de la contribución por parte de Andrade y los desafíos en la recaudación del departamento. Por otra parte, se refirió al apoyo brindado por la dirigencia del Frente Amplio al senador Andrade, las tensiones políticas en Canelones y las negociaciones con la coalición por fideicomiso. Por último, Orsi conversó sobre sus influencias y su proyección política, la coordinación interna del FA y la gestión del actual gobierno.

El rechazo a un fideicomiso ideado por la Intendencia de Canelones crispó el ambiente político y generó acusaciones cruzadas entre los dirigentes del Frente Amplio e integrantes de la coalición que encabeza el presidente Luis Lacalle Pou.

El intendente de Canelones, Yamandú Orsi, publicó un video en el que aseguró que “el diablo metió la cola" y acusó a Presidencia de presionar directamente a los ediles, algo que fue rechazado por el Poder Ejecutivo que se limitó a señalar que el fideicomiso era inconveniente porque estaba armado de forma desprolija.

 La intendencia también se vio envuelta en otra situación, luego que el programa Santo y Seña divulgara un informe en el que daba cuenta de las deudas que mantiene el senador Óscar Andrade con la comuna tras la construcción de su casa en San Luis.

Óscar Andrade

Primera aclaración, porque uno lee en la prensa y siento la necesidad de aclarar, en este caso el contribuyente no tuvo nada que ver, actuó de muy buena fe y el error fue nuestro. El error fue de la institución, la intendencia llama e informa mal. Fue un procedimiento que no fue el apropiado, no es que se acostumbra ser en caso de un convenio, fue solo eso. Otra aclaración acá no hubo fondos que se desviaron para algún lado. El formato y la competencia no fue el adecuado y por eso es que se decidió una investigación administrativa ante la preocupación de los funcionarios quienes son los que detectan de que no se ha hecho de forma correcta y tomamos la determinación de aceptar la renuncia de un funcionario de un compañero de trabajo que apreciamos mucho y que trabajó hace muchísimos años con nosotros.

Fue un error de procedimiento, ni siquiera se llegó a firmar. Hay un tema de competencia. No es la agencia tributaria que se encarga de eso, sino que le pide al funcionario de otra repartición sin explicar la situación. Se intentó ayudar de una forma que lo que hizo fue aún más complicarla. No es el procedimiento adecuado.

Hay un procedimiento, hay una forma de hacer las cosas que se tienen que cumplir, hay que ser muy cuidadoso. Quiero aclarar que acá no hubo trata de plata ni nada. Se quiso ayudar una situación y no fue de la mejor manera.

Me sorprendió lo último de lo de Óscar, nunca se nos hubiera ocurrido. Cuando hay una investigación y demás ahí ya la información no es pública.

No voy a polemizar, yo ya expliqué. En el informe está tal cómo fue. De inmediato se llamó a Andrade, se le planteó de hacer las cosas de otra forma y ya las comenzó. La voluntad de Óscar estuvo siempre. Si uno se imagina que todo diría lo mismo, no está bueno.

Hace año que venimos hablando de corrección política y llega un momento que si esta es la corrección, dónde está la política. Sé que la gente va resolviendo su vida y situaciones en base a las capacidades que tiene.

En Canelones aumentó la morosidad, es cierto que la gente hace el esfuerzo y es bueno que todos hagamos lo mismo. En situaciones complejas, la comisión vota un paquete de exoneraciones. El caso normal es que cuando la gente puede hace un convenio y se han demostrado que ha servido, pero tal vez hay que pensar otra forma de apretar aquellos que no pagan.

Solidaridad de la dirigencia del Frente Amplio

Hay dos situaciones, una es la objetiva, yo tengo una deuda y tengo que pagarla como corresponde y después todo lo que se monta y exagera, cómo se le da al tema una magnitud que a veces es un poco exagerada y ahí comparto la visión que tuvo Guido Manini Ríos. A veces el solidarizarse pone en situaciones incómoda a los compañeros. Cuando Óscar me dijo que no pudo e hizo esto, yo le creo. En algunos cargos de responsabilidad debemos tener ciertos cuidados. Está bien la solidaridad, pero a veces termina siendo la utilización de mecanismos de hinchada que ante un tema que con frialdad y serenidad se aclara y no tiene mucho misterio.

A veces cuando uno ve que no se utiliza la misma vara para todos, a uno le genera una bronca. Gente que comete errores o faltas y yo no he visto tanta dedicación. No está bueno devolver con otros casos para intentar comparar. Lo que está mal, está mal.

Está bueno que todo este caso que hablamos, también aparezcan casos que no sean frenteamplistas. No estoy criticando, es que a veces ofende es que ante situaciones similares no se mide con la misma vara.

El problema más grande no lo hace el que de repente se equivoca sino el otro que dice que ese no se equivocó. A veces el problema se agranda por eso. Hay que tener más cuidado.

Fideicomiso en Canelones

Con el gobierno una relación normal. Con los ministros tengo una relación muy fluida. Esto es un tema de gobierno y de político. La autoridad partidaria está en presidencia. Había un acuerdo establecido, no es que había que juntar partes, había acuerdos con algunos ediles con las formas y lo que se iba hacer y se vino a bombardear eso viniendo desde presidencia. No lo dije yo, lo dijeron ellos. En este periodo de gobierno hay una confusión un poco rara entre la autoridad partidaria y el gobierno. Yo digo dónde está la sede del Partido Nacional, para mí que está más en el piso once de la Torre Ejecutiva que donde tiene que estar. Eso es un problema y son dos cosas distintas. Es mi presidente, es el presidente de todos los uruguayos, como yo soy el intendente de todos los canarios.

Cuando veo alguna autoridad de ejecutivo actuando conforme al lineamiento casi exclusivamente partidario ahí me preocupa y me alerta. Son cálculos que no corresponde a las tareas de gobierno. Son cálculos más de campaña electoral.

También se dijo que se decidió priorizar la unidad de la coalición. Ese argumento de que si no se hace en otro departamento no se hace en Canelones espero que sea un error de precisión incluso hasta en la forma de formularlo porque es gravísimo. Mi posición siempre es júntense, juntémonos, busquemos acuerdos en todos lados y para cualquier tema. No creo en eso de la polarización y la combato. Llegar admitir que la suerte de 600 mil habitantes del país que está poco menos de rehén a lo que ocurre en otros territorios, o dicho de otra forma pensar que las colectividades políticas funcionan en base al orden y mando, ahí hay algo a nivel institucional se está dando un mensaje muy complejo. Por un objetivo partidario de carácter nacional se intentó bombardear un acuerdo que ya estaba preestablecido.

Hay que ser claro y transparente. Se priorizó el acuerdo político nacional por encima de los intereses departamentales. Si el presidente de la república dijo que de esta situación se sale con obras públicas y habiendo tanto fondos como apoyo para hacerlo y te interesa que no salga.

Creo que hay un estilo y una tradición en Canelones donde el acuerdo es la norma y no la excepción. El presupuesto pasado también fue votado con votos de la oposición. Hay un clima que se había generado donde la existencia de municipios de otros partidos hace la obligación de que te sientas en una mesa y acordar, ese clima es el que se está queriendo romper, me hago cargo de lo que digo.

Gobierno

A mi me sorprendió el propio presidente. Nunca había estado en un cargo ejecutivo, venía de una actividad legislativa y asume con mucha fuerza y presencia. Absoluta presencia en todos lados y todos los temas. Un liderazgo muy fuerte y marcado, que no es negativo ni positivo, es una realidad. Tiene un fuerte componente presidencialista, desde el punto de vista de análisis, en los consejos de ministros participa muy poco. Es muy centralista a tal punto que el propio presidente y presidencia se encarga de reunir los legisladores, referentes de la coalición y referentes blancos, eso se encarga directamente de hablar con el intendente, es una forma, no la crítico. Mucho sentido de estar en todas. Una coalición que sigue estando firme a pesar de los ruidos y diferencias puntuales que hay, el presidente presta mucha atención a eso. Si vamos a los otros temas, en primer lugar decidió solo gobernar con la coalición y no tener mucho en cuenta lo que la otra mitad piensa. Ha sido muy difícil para el FA conversar.

Yo no voy a cuestionar al Partido Nacional y a quienes hayan votado a Pablo Iturralde, al contrario. Todos mis respetos por alguien que fue electo por un colectivo, nada menos que del Partido Nacional, pero lo mismo pido hacia el otro lado. Quien soy yo para cuestionar si Sanguinetti es el secretario general del Partido Colorado o Domenech de Cabildo Abierto. A veces confundimos que una cosa es un ámbito interpartidario y otra cosa es la reunión con un presidente. Yo creo que se confunde. El Partido Nacional tiene sus autoridades. A veces confundimos y pensamos que la autoridad partidaria es el presidente de la república, no, Dios me libre. Si es el presidente, es el presidente de todos. El presidente no está haciendo política partidaria, pero nosotros la estamos como aceptando como un hecho que es la autoridad del partido y hay que tener cuidado.

Candidatura a la presidencia

Si uno anda por estas tareas, por la vida pidiendo costos y guardándose realmente lo que uno piense y siente elegimos la tarea equivocada deberíamos haber elegido otra cosa. Entiendo la política de esta forma, con los costos que tiene que tener. Si uno repasa la historia del Uruguay, las grandes autoridades y referentes políticos pagaron costos altísimos. Hoy puedo reconocer en algunas referencias como Líber Seregni, Wilson Ferreira Aldunate, Zelmar Michelini, José Luis Batlle, Baltasar Brum, gente que está en lo más alto de mi consideración en tanto actores que no midieron costos, decían lo que pensaban, actuaban como tenían que actuar y sus aportes fueron invalorables. Si en cada paso que damos sacamos la cuentita esa, nos desdibujamos demasiado. Vos te lo propones y después te das contra la pared. En la vida uno logra cosas y hay otras que no, el tema es ser sincero.

Ricardo Ehrlich sobre su rol como coordinador transitorio del FA: "No podía dar un paso al costado"

El coordinador del Frente Amplio habló de su cargo como coordinador transitorio hasta las próximas elecciones en el mes de diciembre, la realidad actual del Frente Amplio, el rol del FA como oposición y el aporte de Javier Miranda al partido. También comentó sobre las deudas de Óscar Andrade con la intendencia de Canelones, el desafío de buscar una mujer para conducir el FA y la forma en que el partido procesa las críticas.

Coordinación transitoria

Fue inesperado, muy rápido, me conmovió la confianza para hacer esta tarea de transición en una agenda muy importante. Hay que administrar el tiempo de acorde a las tareas, si bien es transitorio, es una transición que tiene que ver con la fuerza política en un momento complejo para el país, son 20 semanas intensas, hay que planificar la agenda. Nadie obliga salir a nadie, es una opción. No podía dar un paso al costado.

Frente amplio

Nos tocó un momento particular. Sin dudas es una fuerza política que se destaca. Es todo un proceso de ir hacia adelante en una recomposición con una agenda política compleja y con un cambio de rumbo fuerte en la política nacional.

Recolección de firmas

Lo que noté es que le cambió el ánimo a la militancia, al mismo tiempo que estaba verificando durante las últimas semanas sobre la recolección de firmas, es una participación de nuevas generaciones, un aire de renovación, búsqueda de nuevos horizontes y cómo encontrar los caminos. Eso lo venía sintiendo y en el escenario en la recolección de firmas lo sentí mucho.

Sería un error considerar como mérito del Frente Amplio, es una señal muy fuerte de la gente. Sin dudas que el Frente Amplio es una señal de estímulo frente a la ciudadanía. Es un hecho político que nos va marcar durante los próximos meses, un mensaje ciudadano fuerte.

Hay varias preguntas en cuál es la oposición, pero también ha estado acompañando al país en varios aspectos del bienestar de la población. El tema de la LUC es una instancia política, pero no es la única, estamos en un contexto difícil para el país, hay distintos componentes. Para el contexto político preocupa, pero también preocupa la situación de la gente a nivel país.

Preocupa mucho lo que es el impacto de la propia pandemia, en todos sus aspectos. El trabajo, la educación, el trabajo, las familias, los niños, pero al mismo tiempo hay un contexto internacional con nuevas reglas de juego en las que hay que navegar y serán unos meses difíciles. El FA tiene su propia agenda política interna y también sobre la gente de la cuál hay que estar a su lado.

La vida política del país es muy importante, es un aspecto a cuidar. La postura del senador Andrade es clara y contundente, es un ejemplo para la ciudadanía.

Gestión  de Javier Miranda

Hubo una evaluación desde el aspecto político. Un énfasis muy particular voces que llegaban desde distintos rincones del territorio donde él trabajó. Le tocó un contexto bastante complicado. El FA está haciendo un trabajo incansable con muchas tareas.

El caso de Javier es muy positivo en un contexto complicado y con una fuerza política altamente participativa y democrática.

Forma parte también del desgaste que impone las tareas de gobierno, los tiempos, la intendencia me marcó para toda la vida. Uno diría que a veces lleva a escuchar, hablar y convencer, pero hay urgencias en lo que son tareas de gobiernos. A parte del desgaste político, hicieron un esfuerzo grande los frenteamplistas. El futuro del FA depende de cómo se acerque a la gente, con la mirada hacia el futuro.

Presidencia del FA

Lo primero es la tarea que tengo que hoy es que tengo que el debate o el intercambio sea el mejor. Al mismo tiempo, los nuevos liderazgos tienen que haber señales muy claras, no se trata solo de las personas importantes, se trata de las ideas de las cuales asuman la conducción. Me parece que no es solo un tema de personas, es un tema de nuevas proyecciones y afirmes hechos importantes. Nuevas perspectivas que atraviesan la política y los políticos. Estamos hablando de un Montevideo y del interior, tenemos una barrera psicológica que ya no es un tema de comunicación, tenemos que hablar de un país integrado donde todas las personas participan.

Raúl Sendic

El Frente Amplio debe afirmarse en sus referentes éticos y principios. El desgaste implica que afloren los problemas que tenemos como personas. Cuando desempeñamos tareas o cumplimos con una función.

El caso Sendic fue laudado. Fue un caso dificultoso por muchas razones, más allá de mi opinión de cómo fue laudado y se cierra con una decisión del FA que lleva a Raúl Sendic a renunciar el cargo.

Una fuerza política que está resurgiendo tiene que afirmar toda su fuerza en todos los referentes. Es un tiempo donde los referentes éticos en la vida cotidiana aparecen más cerca de la gente.

Oficialismo y oposición: debate sobre la Rendición de Cuentas

Recibimos a la diputada del Frente Amplio Bettiana Díaz y al diputado nacionalista Sebastián Andújar para conocer la visión de los dos sectores sobre la Rendición de Cuentas, Fondo Covid, el fideicomiso para erradicar los asentamientos, el sueldo del presidente y el aumento en los salarios de los adscriptos, los reparos de las intendencias por cambios en rendición, la exoneración al Estado por incumplir sentencias judiciales, y las empresas públicas y los depósitos en bancos privados.

Balance de la Rendición de Cuentas

Andújar

La rendición de cuenta son números y de eso se trata. Están marcadas en los lineamientos programáticos que ha tenido el gobierno, no solo desde el año pasado sino desde el proceso electoral. Le está dando un sin fin de prioridades que tiene que ver con las políticas sociales cantidad de artículos presupuestales para darle mejor vida a la gente.

Tratar de reactivar el empleo, se realiza una inversión de más de 350 millones de pesos, para ayudar a los jóvenes hasta de 29 y a las personas mayores de 45 años.

También se puede destacar el programa de apoyo a la primer infancia donde se invertirán 150 millones dólares por año. Tratar de que el Estado los cobije en la asistencia de la salud y también en la estructura de vivienda, ya que la mayor población pobre de nuestro país se encuentra en entre los 0 y 3 años. Otro muy importante es tratar de regularizar y reubicar los asentamientos que tantos problemas están teniendo.

Díaz

Nos parece que en la Rendición de Cuentas, el gobierno viene a presentar lo que hizo en 220 y lo que tiene pensado a futuro. Le dieron los números, pero la gente quedó afuera. Hemos insistido en consultar cómo se van a financiar los anuncios que se están haciendo, pero no hay nada claro. El empleo es una preocupación importante, pero no hay una hoja de ruta clara. Las proyecciones son incongruentes y muy optimistas. Compartimos el espíritu de que cuando se llega el gobierno se piense que el proyecto va a mejorar la vida de la sociedad, pero eso tiene que tener un fundamento. No hay un post-pandemia ni un relato de cómo va a seguir la salida de la pandemia. Hay que invertir para salir rápidamente de una situación que es bastante crítica a nivel social.

Andújar 

Hay que entender que esta ley se enmarca en un nuevo modelo económico y filosófico que la gente optó cuando eligió de gobierno. Tiene un respaldo gobierno y eso hace que nos hace ver que las cosas van bien encaminadas. Los datos a veces anulan los relatos. Podemos diferir en un montón de cosas pero si lo que estamos seguros es que la economía y la gente está en equilibrio y eso nos dice que las cosas van por el camino correcto.

Díaz

Hablar de “camino de éxito” es bastante cuando los resultados matan los relatos. Aumentó la pobreza, desempleo y las empresas que cerraron. En la Rendición de Cuentas no hay una hoja de ruta. Sabemos cuáles son los reclamos de las pequeñas empresa y de los sectores empresariales, para eso no hay respuesta. La gente se quedó afuera del equilibrio de las cuentas públicas.

La evaluación de las proyecciones económicas del gobierno

Díaz

Son predicciones muy optimistas. Cuando decimos esto, hablamos de que el gobierno el año pasado iba a aumentar un 12 % y este año ajusta a la baja casi la mitad de ese crecimiento. El presupuesto se terminó de votar en diciembre del año pasado y ya veníamos transitando unos cuantos meses de pandemia. Es incongruente porque muchos analistas privados y consultores dicen que el Uruguay va a crecer menos de lo que dice el gobierno. Cuando se hacen previsiones tan altas y un control tan estricto en el gasto, quienes terminan pagando ese ajuste son los beneficiarios. Sobre el empleo, es inexplicable cómo se plantea que va a crecer el empleo. No sabemos en qué áreas va a crecer y el gobierno no nos ha explicado si va a desarrollar áreas muy intensivas en mano de obra, algo que nos preocupa realmente.

Andújar

Primero tenemos que entender sobre todo para los datos fiscales, la situación de deserción que estamos viviendo, la pandemia condiciona cualquier número que puede tener cualquier país siempre es desfavorable. Lo que hay que dejar claro es muy difícil es innovar cuando el incumpliendo de los datos respaldan, todos lo que se puso como objetivo se cumplió en materia fiscal. Tenemos el respaldo de que las cosas se hicieron como se pronosticaron. Se valoren con los valores de la inflación. En esta coyuntura regional, Uruguay la contracción de la pérdida de empleo es la menor del Mercosur, es la que ha tenido menor contracción de empleo comparando con los países socios. Aquellos países que han invertido más en la pandemia son los que tienen más contracción en la pobreza.  Nuestro país está muy lejos de eso.

Díaz

La contracción de la economía uruguaya es de las menores de LATAM, pero lo cierto es que el impacto de la pandemia y el clima político y social de Uruguay fueron mucho mejor. Son todos elementos que explican lo que ha sucedido. Uruguay tuvo otras condiciones y esas condiciones las explicó en el documento a los inversores a principio del año pasado diciendo que Uruguay tenía muchas fortalezas institucionales para invertir y desarrollarse.

Andújar

Es importante aclarar que todo esto se aclaró sin aumentar impuestos y esto fue un compromiso de campaña. Poder lograr las metas fiscales sin aumentar impuestos y no es un detalle menor que debamos pasar por alto.

La utilidad del fondo coronavirus en la pandemia

Andújar

Lo que se ha priorizado fue la salud de los uruguayos. Se creó el fondo para atender bien la salud de los uruguayos, generar un equilibrio entre la economía y la atención de salud, eso fue muy importante. Se obtuvieron los resultados esperados. Quizás es muy difícil lo que puede ser suficiente e insuficiente, no todos los sectores de la economía pueden estar contentos con las medidas tomadas ya sea a su favor o porque se sintieron afectados. Quién no se ha sentido afectado en una crisis sanitaria, una pandemia mundial, que ha perjudicado a todos los sectores de la economía. Lo menos sencillos es mantener un equilibrio, porque un país tiene que seguir funcionando, no se ha priorizado las metas fiscales por encima de los beneficios sociales. Este país se concentró en ayudar a las personas que más necesitan de políticas sociales. Se aumentó la tarjeta de Uruguay Social un 50 % en las partidas y eso benefició a casi 400 mil personas, se aumentó un 50 % de la asignación familiar y eso también benefició a casi 400 mil personas, se mejoraron los seguros de desempleo, se flexibilizaron, se ayudó al multiempleo, todo eso fueron acciones que tomó el gobierno para atender y acobijar a quienes más lo necesitaban. Lo suficiente e insuficiente es muy difícil quizá de medir cuando una pandemia afecta a toda la población.

Díaz

Entendemos que en el marco de la pandemia, sí se eligió a las cuentas en lugar de la gente. Al gobierno le quedó espacio fiscal. Sobre cumplió sus metas. Planteamos la insuficiencia de sus medidas. El FA viene planteando al gobierno sus propuestas desde que comenzó la pandemia,. Ha tenido muchísimas instancias de propuestas y planteamos que la posibilidad de timar crédito era viable para que no sigan llegando. Hay sectores al que no les han llegado esas medidas. La insuficiencia se ve en cómo la fuente ve la ausencia de medias claras. Las propuestas del FA han sido claras. Nadie puede desconocer que hemos planteado un escenario propositivo.

Andújar

Cuando a veces sentimos que lo importante es la gente, este gobierno tuvo que atender a la  informalidad a través de las canastas, ollas populares y merenderos donde se ha invertido muchísimo dinero. Este gobierno no solo votó 21 ley , también tomó más de 80 resoluciones y treinta y pico de decretos. Este gobierno ha trabajado en pos de mejorar y de ayudar a los uruguayos que más necesitan en el 2020 a través del fondo coronavirus. No se dio un uruguayo por perdido a través de lo que son las ayudas estatales.

Díaz

Hay una cantidad de medidas que se diseñaron, pero lo que importa son los resultados-. Hay un énfasis narrativo en lo que son las medidas, pero no en resultados. Si los resultados no se condicen  con ese relato, es importante. Para cualquier gobierno hubiese sido difícil, pero no se atendió la informalidad, se hicieron propuestas para financiamiento de propuestas, pero no se llevaron a cabo.

El fideicomiso para erradicar asentamientos

Díaz

El Frente Amplio está de acuerdo en destinar recursos para asentamientos. Lo que se crea es un fideicomiso. Se puede tomar deuda y a los que nos preocupa es por qué este elemento en donde vamos a tener que pagar la rentabilidad a los privados. Hay otros caminos como tomar deuda e invertir. Ya tenemos experiencia. En este momento no es lo adecuado.

Andújar

Hay que ver la realidad en la cual vivimos, 650 asentamientos, más de 230 mil personas viviendo en los mismos. Una precariedad absoluta. El 60 % en una precariedad máxima, el 30 % alguna condición que preste alguna comodidad. Chicos entre 10 y 15 años que no conocen utilizar un sanitario, una ducha de agua caliente, esta idea no es solo muy buena idea sino que es una obligación que tiene el Estado con la gente y tiene que ir en busca de soluciones.

Si hay algo que fracasó en el gobierno del Frente Amplio fue el proyecto de vivienda y fue absolutamente nulo y nunca pudo prestar la más mínima solución a quienes lo más lo necesitan. Y si eso significa redistribuir fondos, lo vamos a tener que hacer.

Díaz

Llama la atención que el diputado Andújar diga que fracasó el programa de vivienda porque se mantuvieron todos los planes. Esta no es la solución más conveniente. Se tienen que dar más recursos. Hay que seguir invirtiendo en el interior del país. La pobreza aumentó más en el interior del país que en Montevideo y eso es algo que el gobierno tiene que entender.

Andújar

Al tener los planes de vivienda no significa no reconocer los nefastos resultados que tuvieron los mismos, los planes pudieron ser buenos, pero fueron muy mal ejecutados y esa es una realidad. El Instituto Nacional de Colonización va poder seguir adelante con sus políticas, va poder seguir administrando su cartera de tierras, va poder seguir ayudando a los colonos, que quieren producir y no quieren emigrar del campo a la ciudad. Lo que si hay que entender los compromisos que uno asume cuando uno llega al gobierno y que los uruguayos tenemos derechos y obligaciones, y unos de los derechos justamente es vivir bien en condiciones de salubridad y en condiciones humanas que hoy en algunos lugares de nuestro país no se está aplicando de esa forma.

El sueldo del presidente y el aumento en los salarios de adscriptos

Andújar

El congelamiento del sueldo del presidente de la república fue un error de los legisladores en el Presupuesto Nacional. En el artículo cuarto donde se marcaron las pautas salariales para el futuro dentro de las excepciones quedó el presidente de la república con el congelamiento salarial. El presidente de la república en la asamblea general define su salario y después se regula como todos los trabajadores públicos mediante lo acordado en un presupuesto que son los ajustes salariales que a todos les deben de tocar.  Eso fue un error legislativo que ahora se va subsanar. Nos dimos cuenta enseguida, pero se tuvo que esperar  a la rendición de cuenta para poder corregirlo. No nos parece una cosa grave y tampoco el presidente de la república había manifestado que se le congelara el salario.

Con respecto a los adscriptos, se está hablando de un aumento de 100 mil pesos y eso es incorrecto. Cuando se compara es peras con peras y manzanas con manzanas. No se puede comparar con un sueldo nominal con un sueldo líquido. Pasan de un sueldo nominal de 100 mil y pocos pesos a un sueldo nominal de 70 mil y pocos pesos. En el sueldo líquido estamos  hablando de que hoy cobraban 70 mil y ahora pasan a cobrar 100 mil pesos.

Díaz

Nos encontramos que lo mismo que en el presupuesto. Encontramos que para los cargos de confianza hay aumentos en la retribución. Ya se había aumentado el número de adscriptos en la LUC. No son buenas señales cuando a la gente se le pide esfuerzo. No se aumenta el salario del presidente, pero ¿qué pasa con todos los funcionarios que ganan más que un ministro? Es raro.

Andújar

El país para funcionar bien tiene que contar con los mejores. En este caso con el tema de los adscriptos hay que aclarar que son funcionarios públicos, no son contratos de confianza, no son cargos de confianza, son funcionarios públicos. La mayoría en comisión, lo que estamos hablando es un aumento sobre lo que ya ganan, es una diferencia sobre lo que ya ganan y que pueden mejorar. Eso también significa poder contar con los que un ministro o un director general de secretaría, pueda contar con gente de confianza y que entienda que son los mejores con los que se pueden seleccionar en la materia.

Estamos cansados de ver que el Estado no puede competir contra el sector privado en cuanto a los recursos humanos. En algún momento hay que empezarle a pagarle mejor a la gente para tener a los mejores trabajando en servicio de toda la población.

Díaz

Son cargos de confianza. Son funcionaros, pero realizan cargos de confianza. Se le aumenta el sueldo a la gente de confianza del gobierno. Se die que es para los mejores. ¿Quiénes son los mejores? Hemos visto una serie de anuncios públicos sobre cómo se ingresa aquellos que son los mejores y presiones que hacen los ministros. Nos quedan dudas. Son salarios muy altos.

Los reparos de las intendencias por cambios en rendición

Díaz

Venimos planteando que en esta rendición no hay nada para los gobiernos departamentales, salvo más costos. Habrá una policía territorial para controlar que no haya más asentamientos. Hay una afectación del gobierno departamental. Nos llama la atención que los sectores hayan salido a cuestionar el contenido de esta Rendición de Cuentas. Nos parece que va a ser muy importante el análisis de esta rendición.

Andújar

En el Presupuesto Nacional del año pasado hubo muy buen acuerdo entre el Congreso Nacional de Intendentes y la Oficina Nacional de Presupuesto en cuanto a esta nueva modalidad de estas simetrías, para aquellos que se veían desbeneficiados  por los desajustes de las partidas que se les entregaban e iban a comenzar este fondo de simetrías a partir del año 2022, ahora se postergó al 2023, pero se está postergando porque también se está en una negociación entre la Oficina Nacional de Presupuesto y el Congreso de Intendentes por lo mismo. Ya escapa a la tarea legislativa quizá entrometerse en esas negociaciones nosotros lo que tenemos que hacer es asimilar el artículo que nos mandan para convertirlo en ley y que se cumpla en buena forma.

Con respecto a la policía territorial no se trata de asentamientos, la policía territorial es para las ocupaciones, es un grave problema, es una epidemia que hoy tenemos en el departamento de Canelones, Montevideo, Maldonado sobre todo en la franja costera. Las ocupaciones en este país en su gran mayoría no son por necesidad son un sistema comercial de ventaja para poder generar una industria inmobiliaria totalmente ilegal.

Díaz

Estamos aprobando una forma de ejecutar los fondos. Sobre las ocupaciones, eso es ampliar las obligaciones que tienen las intendencias y está dirigido a regular las ocupaciones. Entendemos que lo que hay que pensar es una atención integral para que la gente no termine asentándose. Son varias medidas que recargan a los gobiernos departamentales.

Andújar

Quien cuida el territorio departamental, quien cobra los tributos, quien se encarga de prestar los servicios es la intendencia y lamentablemente donde sale mayor información para que ocurran las ocupaciones salen de las intendencias. Ejercer como policía territorial es darle garantías justamente al gobierno departamental que puedan denunciar con todo el respaldo jurídico que eso merece y tratar de actuar en tiempo y forma, eso es muy importante que así suceda. Quizá pueda ser discutible que se le pueda multar o no tocando alguna partida que le pueda enviar el Estado si es que no cumplen bien su trabajo. Lo importante es dar un respaldo jurídico para que eso pueda proceder de buena forma para cuidar a los dueños de los terrenos y proteger a todos los contribuyentes de todos los departamentos.

La exoneración al Estado de incumplir sentencias judiciales

Andújar

Es honestidad intelectual que este artículo que seguramente se tenga que modificar. Se está trabajando en eso porque se quiere hacer lo más perfectible. Podemos debatir sobre el espíritu del mismo y no me parece mal. Acá lo que hay que tener las estridencias que tiene que pagar aquel que incumple una sentencia judicial. No son las mismas para el sector público que para el sector privado. El sector privado cuando hay una sentencia  judicial firme se puede analizar la capacidad de pago y las multas se corresponden según la capacidad de pago que tienen. El Estado no tiene tope y cualquier sentencia judicial firme y las multas que se aplican son absolutamente exageradas. Lo que nosotros entendemos y quizá lo que tenemos que tratar de evitar de que la Justicia no legisle, para legislar estamos los legisladores, la Justicia está para sentenciar e impartir la ley en toda la sociedad.

Díaz

Son señales bastante alarmantes de control del PE. El Estado cuando tiene una responsabilidad la tiene que asumir y es un juez el que tiene que decir si está obligado o no a cumplir esa sentencia. Es discutido en vivienda y en medicamentos de alto costo. Las multas funcionan como un mecanismo de apurar los tiempos del Estado que muchas veces no son los tiempos de la gente.

Andújar

Cuando hablábamos de la especificidad del artículo y de la perfectibilidad del mismo justamente queríamos hacer mención a algo que tiene mucho sentido de pertenencia, quienes estamos gobernando en este momento es justamente el ejemplo de los medicamentos  de alto costo. Si alguien peleó y luchó para que medicamentos de alto costo llegaran a la sociedad fue el Partido Nacional y no vamos a permitir que quede a libre albedrío que si se entregan o no se entregan, si se cumple en tiempo y forma como no lo hacía el gobierno anterior.

También es bueno que la sociedad sepa que estas multas se dividen entre el damnificado y un fondo judicial, porque también el Poder Judicial recauda por las multas que aplica y eso es también importante conocer para también poder analizar el espíritu de la norma y de lo que se quiere llegar.

Recuerdo a la diputada que en el 2018 la gran discusión fue por el artículo 15, que eximía al Estado de pagar en tiempo y fecha cualquier tipo de juicio si tenía posibilidades económicas de hacerlo o no hasta que consiguió un voto de un diputado del Partido Colorado que pudo llevar adelante ese artículo en la Rendición de Cuentas que fue el diputado Fernando Amado en su momento.

Díaz

El acceso a medicamentos de alto costo en el periodo del FA, ha bajado muchísimo el acceso a medicamentos en comparación con el gobierno anterior. Este año por recursos de amparo se dieron unos 450 aproximadamente, no nos dieron un número cerrado. No podemos legislar para limitar a la Justicia y mucho menos para vulnerar los derechos de las personas, que por algo le deben hacer un reclamo al Estado.

Las empresas públicas y los depósitos en bancos privados

Díaz

Es inconveniente el par de artículos. En primer lugar, nos parece que quitarle la capacidad de absorber depósitos de dineros públicos puede afectarla rentabilidad. Eso tiene un retorno en donde el banco genera su rentabilidad. Además, los controles. No se pueden hacer pedidos de informes como legisladora a un banco privado y sí al BROU. Entonces entendemos que ahí hay un riesgo.

Andújar

Vamos a tratar de escuchar las explicaciones al presidente del Banco Central sobre las explicaciones del caso y cuál es el espíritu del artículo también es importante porque hay que trabajar en el. También hay que entender cuáles son los números del Banco República, y cuánto significa para el Banco República porque se está tomando una dimensión que no la tiene. El depósito del sector privado del Banco República es de más de 650 mil millones de pesos uruguayos y el sector público sólo de 50 mil millones de pesos uruguayos. Cuánto porcentaje de esto y cuánto está influyendo en esto y cuánto puede perjudicar al Banco República esto en cuánto a su rentabilidad. También entendamos para qué se usa la rentabilidad, quienes dan la rentabilidad al Banco República, la rentabilidad del Banco República se lo están dando las cajas sociales, los préstamos a los jubilados y trabajadores, al agro, entonces hay que tener bien en claro cómo está compuesto el Banco República y que damnificaría o que no damnificaría.

Díaz

Nos parece riesgoso que los fondos públicos de los y las uruguayas vayan al sector privado. Tiene que ver con los controles. Se mantuvo políticas anti lavado, aunque hubo un pequeño retroceso con la LUC, pero entendemos que el dinero de los uruguayos tiene que seguir en públicos. La rentabilidad del BROU va a los uruguayos. Se vuelca a financiar políticas públicas.

Andújar

La rentabilidad del Banco República a partir del 2017 hasta el 2020 fue para financiar el déficit fiscal y así lo dispuso el ministro Astori en su momento. Todo lo que el Banco República daba como ganancia fue para financiar 4700 millones de pesos que se habían incrementado en el presupuesto a partir del 2017. Lo que dejan los jubilados, los trabajadores públicos en cuánto a sus préstamos y los intereses que pagan en ese momento se utilizó para financiar ese mes. En este momento se está utilizando para financiar el fondo coronavirus y las políticas sociales que la gente necesita como tener un país que está casi vacunado casi en un 60 y pico por ciento con una primera dosis  y es uno de los primeros países en eso.

Pregunta de Andújar y respuesta de Díaz

Tenemos una única solución que es aumentar el presupuesto de vivienda. Entendemos que se plantea una solución que es difícil de sostener como es el fideicomiso. El ahorro que camiseteó son 140 millones menos. Tenemos un ejemplo claro de cómo funcionan los fideicomisos de este gobierno. Se quita a un montón de programas de vivienda. Se dispone el fideicomiso y eso aún no está solucionado. Entendemos que los fideicomisos son una herramienta, pero entendemos que ahora lo primero que hay que hacer es no recortar cuando vivienda ha sido de las carteras más afectadas. Si el gobierno quiere financiar con crédito, se haga a través de las herramientas que ya tenemos que encima nos va a salir más barato, por ejemplo, los préstamos BID. Vamos a tener que transferir ganancias a los privados y van a salir de los públicos.

Pregunta de Díaz y respuesta de Andújar

Con respecto a los recortes, ajustes y proyecciones acá siempre hay que tener un concepto que hay que dejarlo en claro el recorte o el ajuste a veces es simplemente lograr la eficiencia del gasto. Este gobierno ha terminado con el gasto abusivo, ha terminado con el gasto y el despilfarro de los fondos públicos y a veces esos se traduce en que la oposición diga que se recorta, simplemente por buscar la parte cualitativa del gasto y hacerlo de la mejor manera se obtienen los mismos resultados sin tener que incrementar presupuestalmente las cuentas de nuestro país.

Con respecto al empleo tiene mucha razón la diputada Bettiana Díaz, esta rendición de cuentas ya hay un fondo de estimulación para el empleo y aquellos chicos hasta 29 años y mayores de 45, mujeres y personas con capacidades diferentes. Eso es un inicio. El empleo se fomenta a través de la obra pública. Ni bien la obra pública comience a funcionar como lo anunció el presidente el 2 de marzo en su comparecencia a la asamblea general, va reactivar el empleo. Pero, hay que dejar en claro por eso a veces nosotros decimos que los datos matan al relato, la tasa del desempleo a fines del 2019 fue muy similar a la tasa del desempleo que tuvo a finales del 2020, no hay tanta diferencia. El desempleo del Uruguay se viene profundizando desde el 2017 en adelante y es un problema que el gobierno se tiene que hacer cargo. La mitigación de ahora con la ley que se votó sobre los jornales solidarios, tenemos un Estado, un gobierno preocupado y ocupado por mejorar la tasa de desempleo. La tasa del desempleo de Uruguay es la menor del Mercosur y eso es un indicador para tenerlo en cuenta. Tan mal la economía de este país no se está manejando como así lo quieren hacer ver los actores políticos de la oposición.

Reflexión final

Díaz

No se asegura cuál va a ser la recuperación salarial para el 2021. Nos gustaría que se revea qué va a pasar con el Instituto de Colonización. No se importa rever todo lo que puede ser nocivo para las empresas públicas. Las empresas públicas son parte de una visión de desarrollo que es lo que el FA ha tratado de hacer. Nos parece importante rever el acceso a datos personales de las personales, datos de autocultivadores y hay que reforzar la visión de desarrollo con un Estado activo que asegure la recuperación del empleo. Hay que incluir herramientas más potentes. Está el caso de los jornales solidarios. Necesitamos herramientas más fuertes. Para los uruguayos el principal problema son los empleos.

Andújar

Lo que es innegociable es generar más gastos y menos aún a costas de la creación de impuestos, tampoco es negociable crear más impuestos en este país porque los bolsillos de las personas no aguantan más y eso para nosotros es una prioridad absoluta. No es viable desviar los fondos para una supuesta reactivación económica,, no hay que dar un uruguayo por perdido. Cuanto más vacunas y gente se vacune, más rápida será la reactivación económica.

Eso es lo que nosotros le estamos pidiendo a la gente de cómo debe proceder. Hay un montón de  cosas que se pueden hacer y para eso somos legisladores. Hay leyes que pueden prosperar y otras que no, es nuestro trabajo.

 

Gustavo Penadés: "La interpelación fue un resumen de diferencias, no dejó nada nuevo"

El senador del Partido Nacional habló sobre su evaluación de la interpelación al ministro Salinas y a la ministra Arbeleche. También conversó sobre las críticas por parte del Frente Amplio sobre las muertes evitables por Covid-19.

Interpelación

Lamentablemente no dejó nada nuevo. Se trató un resumen de diferencias con las que el Frente Amplio ha tenido con el gobierno desde marzo del año pasado hasta la fecha. Lo que ayer se vivió fue un compendio muy agresivo de epítetos, de afirmaciones bastante temerarias, se confundía muchas veces la realidad con lo que el Frente Amplio interpreta bastante en soledad  de lo que ha sido la política llevada por parte del gobierno en la lucha contra la pandemia. A su vez, la utilización de una argumentación muy ofensiva para con el gobierno el de transferir la responsabilidad de los tristes fallecimientos con relación con el coronavirus.

Cuando se tiene que reconocer los logros obtenidos que hace que el Uruguay a pesar de los fallecimientos durante los últimos meses, cuando se ve la película en su toda su extensión Uruguay sigue siendo el mejor país comparando con otros países de Latinoamérica y comparando con los de Europa estamos entre los mejores también. Creo que también no se tiene la honestidad intelectual en reconocer que, quizás muchas cosas se pudieron haber hecho mejor y eso pudo haber sido así, pero con lo que se hizo, cómo se enfrentó y con las herramientas que había, a pesar de todos los fallecimientos, es un resultado más que positivo.

Interpretación del Frente Amplio sobre la afirmación del ministro Daniel Salinas

La interpretación del Frente Amplio esa una interpretación absolutamente antojadiza. Lo que el ministro Salinas habló sobre el 85 % de los fallecimientos de ese informe que dice poseer, el 85 % es atribuible de la cepa P1  y el 15 % restante está vinculado a la cepa anterior.

Los resultados comienzan a mejorar y mucho cuando se comienza con la vacunación, tema que el Frente Amplio no introduce en su interpretación antojadiza. Ante no tener nada con que agarrarse, porque el interpelante no agregó absolutamente nada nuevo, se dedicaron a descalcificar las políticas llevadas por el gobierno que es ampliamente respaldada por la opinión pública según todos los estudios de opinión pública que en Uruguay se realizan y que dejan bastante en soledad al Frente Amplio en su posición, y ellos lo que terminan utilizando queriendo decir al ministro Salinas lo que Salinas no dijo en la tarde de ayer.

Acciones que se pudieron haber hecho mejor durante la pandemia

Haber insistido y haber intentado convencer a la población en la necesidad de un cuidado mayor en los momentos que se tuvo que haber controlado mejor  la movilidad de la población.  Se desconoce el momento de la argumentación del FA que es la voluntad individual del ciudadano. El ciudadano que es la respuesta que el FA nunca ha contestado, a la pregunta que le hicimos, el ciudadano desoye o desconoce la decisión del lockdown de la cuarentena obligatoria, qué medidas adopta el Estado para hacerla cumplir y ahí comienza el titubeo y tartamudeo. El gobierno no iba a reprimir ni aplicar ni un concepto de obligatoriedad en la que la población no estuviera de acuerdo acompañar. Además, la oposición no reconoce que no está demostrado en ningún lado que la cuarentena obligatoria o la reducción de la movilidad haya obtenido como consecuencia una baja en la tasa de mortalidad.

El ministro ayer mostró una serie de gráficas que demuestran que países que han demostrado medidas lockdown no pueden demostrar que fueron acompañadas con una relación en la baja de la tasa de mortalidad. el gobierno no quiere reprimir y aplicar medidas que piensan que no se van a cumplir y ahí es cuando el Frente Amplio comienza a tartamudear.

Se hizo la comunicación, pero no dio resultado. No se puede haber dicho que hubo involuciones, lo aceptado es que hubo omisiones. En algún momento la población le perdió el miedo al coronavirus y pasó lo que pasó, eso no quiere decir que el gobierno nos lavemos las manos. Lo que no se puede hacer bajo ningún concepto es contar la mitad de los relatos y sacar conclusiones sobre esas mitades y eso es la deshonestidad intelectual.

En el transcurso del año pasado cuando se convocaban marchas y hoy el FA reclama la baja, cuando en algún momento el Ministerio del Interior cuando disolvió la aglomeración en la Plaza Seregni, el FA salió a criticar la decisión del gobierno en haber disuelto la aglomeración.

El contrato social es las decisiones que se adoptan si son acatadas por la población, muchas veces no. Nosotros votamos la suspensión de un derecho constitucional que es el derecho de reunión, el FA incomprensiblemente lo votó en contra.

No tengo ningún inconveniente en reconocerlo, pero eso no lleva a desembocar en una conclusión de un carácter absoluto en donde el FA lamentablemente usó en todo momento, que fue decir que todo se había hecho mal.

Medidas

El problema está en que la causa de la muerte no está solo vinculada a las políticas públicas, y retribuirle el resultado de esas políticas uno termina concluyendo que es toda la responsabilidad de las políticas públicas y eso no es así. Quizás hubo en momentos mensajes contradictorios puede llegar a ser cierto, pero eso no quiere decir que el gobierno fijó y dispuso en su estrategia  en un programa de vacunación que a la postre está demostrado que se tenía razón. No estamos llegando al final de nada, estamos logrando resultados muy positivos en una situación muy cambiante como la que todavía no sabemos que va pasar con la nueva cepa Delta y la consecuencia que puede llegar a tener en la población vacunada. Acá no se está terminando nada. Nadie sabe lo que va pasar de aquí en un tiempo prudencial, ni acá ni en el mundo.

Otra conclusión a la que se llega es quién pudo haber sido evitada su muerte y quién no. Eso también es producto de decir quién tiene la capacidad de poder decir esto se pudo haber evitado y esto no. Las personas que tenían comorbilidades, en realidad es muy difícil llegar a la conclusión de que aquí hubo muertes evitables.

Yo no creo que si se hubiesen evitado porque así también hay razonamientos contra fácticos que lo que demuestran es que los resultados del confinamiento obligatorio no trajeron resultados una disminución de la mortalidad. No se puede llegar a conclusiones absolutas sobre eso.

Uruguay fue el país que tomó más medidas restrictivas en cuanto a la movilidad. Según los informes oportunamente realizados en la Universidad de Oxford. El ministro Salina lo decía, Argentina y Chile con cuarentena obligatoria, la movilidad de estos países comparando con la movilidad de Uruguay, que no adoptó la cuarentena obligatoria en ningún momento, eran similares.

Reactivación de la economía

Hoy hay 200 mil funcionarios públicos en sus casas. La educación estuvo suspendida casi un año entero y así hay otras medidas acompañadas de medidas económicas pretendieron atender una reducción sustantiva de la movilidad. El propio GACH que se obtuvo en algunos meses, fundamentalmente febrero y marzo, ya en abril la situación empezó a cambiar. Comparándose con países que aplicaron en esos mismos momentos la cuarentena obligatoria, la movilidad era similar.

Vacunación

Se ponía como ejemplo a países de Latinoamérica supuestamente habían empezado a vacunar antes que el Uruguay, lo que el gobierno decía que quédense tranquilos que en Uruguay cuando la vacuna llegue la vacunación va ser consistente y permanente hasta lograr la máxima cantidad de población vacunada y eso fue lo que terminó sucediendo. Y los países que el Frente Amplio puso como ejemplo, hablaban de la Argentina y en ese momento había traído 10 mil vacunas, Paraguay 1500, Perú 4000 y esos fueron los ejemplos que se utilizaron para decir la supuesta omisión que Uruguay tenía para vacunar. Hoy el Uruguay es uno de los países del mundo que mayor proporción de población vacunada en el mundo.

Jorge Gandini: "La LUC tiene una cantidad de avances que dos tercios fueron votados por el FA y no los cuestiona el Pit-Cnt"

El senador del Partido Nacional habló sobre los argumentos del oficialismo a favor de la LUC y respondió ante las principales críticas por parte de la oposición. Sobre la LUC habló de las críticas al régimen de alquileres, la limitación del derecho a huelga, las críticas en materia de seguridad pública y la educación.

Jorge Gandini

Toda la campaña electoral previa al gobierno se habló de que nuestra primera medida era una Ley de Urgente Consideración, es una ley que abarca muchos temas y pone discusión con plazos una cantidad de asuntos, pero es como es, la Constitución así lo establece. Ayer entró la de Rendición de Cuentas, esta tiene 305 artículos, el presupuesto de José Mujica en el 2010 tenía 867 artículos y hubo 90 días para discutirlos. La de Vázquez tuvo Hubo 766 artículos y la gente participa a través de sus representantes en los debates. Es una ley que tan buena es que no se plantea derogar la LUC aunque se habla mal de toda la LUC, contra la LUC. Pero debo recordar que 341 artículos de la LUC los votamos por unanimidad, mala no es. Se va contra 135 artículos, lo cual es una manera de fraccionar una ley. Si se derogaran esos 135 artículos, el resto de la LUC se transforma inconsistente, pero no hablan mal de la LUC porque la LUC tiene una cantidad de tantos avances que dos tercios fueron votados por el Frente Amplio y no los cuestiona el Pit-Cnt.

Se dijo que era inconstitucional precisamente porque tenía como varias leyes dentro de una. Se hizo un recurso de constitucionalidad ante la Suprema Corte de Justicia y la declaró constitucional. El próximo jueves la ley cumple un año. El Frente Amplio y el Pit-Cnt terminarán allí con su oportunidad de recolección de firmas y nosotros festejaremos el cumpleaños. A la ley no hay que defenderla mucho porque es una ley que se defiende sola.

La LUC a veces se confunde, no es una ley de asuntos urgentes, es una ley de urgente consideración, urgente es el procedimiento. La constitución generó una herramienta para no estar discutiendo años una cantidad de temas. El gobierno que entra y entró, requería el mecanismo como este para resolver esta cantidad de problemas, había que enfrentar seguridad pública, problemas financieros, una cantidad de aspectos como el medio ambiente, la educación. Cuando llegamos nosotros no podemos recorrer el camino inverso, se nos criticó por esa ley, se hicieron borradores, se hicieron públicos y cuando se ingresó comenzó a correr el plazo.

La ley se aprobó en un amplísimo debate parlamentario. Se aprobó la ley. Un grupo de ciudadanos legítimamente entienda que debe recurrir por el camino de derogar una parte de esa ley, ahí se junta el Pit-Cnt y el Frente Amplio que tienen una visión igual, aunque algunos de los 135 artículos cabe recordar que el Frente Amplio los votó, ahora plantea derogarlos, y tiene la carga de convencer a la gente. Nosotros no nos podemos distraernos en un proceso larguísimo de debate públicos en medios y espacios, dejando de lado lo que tenemos que hacer.

Vamos a debatir, debatimos antes y eventualmente si la corte electoral si habrá referéndum, vamos a recorrer el país, a todos los rincones a poner nuestros fundamentos. Creemos que no es el momento. Creemos que es agregarle un grado de tensión, de agresividad incluso en el debate mano a mano, y que no corresponde. Tenemos otras bastantes obligaciones para cumplir.

En campaña hay 100 y pico de artículos que son sobre la seguridad pública. Hay modificaciones en el proceso del código penal y otros temas fueron temas de campaña. Porque una de las razones que le costó al Frente Amplio en gestión fue el tema de la seguridad pública.

El tema de la educación fue muy recurrente y muy discutido durante nuestro programa. La concentración de algunas decisiones en beneficio desde una mirada más del movimiento sindical que del movimiento pedagógico.

Algún tema que no estaba en el programa, vino en la iniciativa de la LUC, pero no se aprobó. Tenemos un compromiso en el país, y creo que eso fue lo que le remedió estabilidad y respaldo durante este nuevo gobierno.

La de monopolización fue un tema que ingresó, algunos artículos se sacaron, ahí había algunas cosas que no encontraban acuerdos en la coalición y se sacaron. Merecían otras discusiones más adelante. Fue una ley muy discutida que obviamente encuentra resistencia en quienes perdieron la elección.

Llegó el cambio y la gente votó un cambio. El cambio empezó con la LUC, deberíamos tener algunos más, pero la pandemia consumió mucha energía, tiempo y dedicación, pero les aseguro que habrá otros cambios que al Frente Amplio y al Pit-Cnt no les va gustar, pero la gente nos votó y votó un cambio.

Alquileres

Se habló mucho de vivienda y en el tema de alquileres se miente mucho. Dicen cosas que no son verdades, no es verdad que ahora en la nueva ley de alquileres en un mes lo desalojan, no es verdad. Hay un problema objetivo en el acceso de vivienda. Si los más vulnerables no pueden con la garantía previa, terminan en una pensión.

Se genera un régimen de garantía sin alquileres, para este sector vulnerable. Cuando esa persona va alquilar encuentra a un propietario que necesita garantía. Si nos hiciéramos esto no habría propietarios que pusieran sus propiedades en alquiler. Estamos buscando que algunos propietarios pusieran sus propiedades en alquiler para que algunas personas que no tengan garantías puedan alquilar.

Una de las cosas que preguntaremos cuando venga economía qué datos tienen de cómo funcionó eso, si se usó o no se usó.

Hay que evaluar y estas se corrigen por ley y no por referéndum. La intención es buena, hay que ver si funciona y si le agregamos más plazos para el desalojo, si habrá viviendas dispuestas para este tipo de contratos en esas condiciones. Lo que sabemos que es que debemos enfrentar distintas soluciones vivienda para aquellos que no tienen respaldo de ningún tipo. Recordemos que todo el esfuerzo del gobierno pasado se concentró en la vivienda promovida, y los hechos han demostrado que no cubre a los más débiles sino a los de clase media. Los sectores más vulnerables hoy en el Uruguay no tienen un banco hipotecario de otras épocas para poder con un ahorro entrar. Este era un mecanismo de una batería de respuestas, pero se podrá estar de acuerdo o no, funcionar o no, pero no se puedan hacer las críticas de que nosotros cambiamos las reglas de los alquileres, eso es mentira.

Hay si, pero es un parlante, no hablan los muchachos que están en la mesa. Es una grabación. Uno lo escucha y lo ve, pero el que no quiere escuchar es sordo y menos en esta época. Pero no me parece que el debate sobre este tema que se parte desde perspectivas políticas enriquezca información para la población.

El arte de gobernar requiere en grandes medidas resolver conflictos desde los más pequeños hasta los más complejos. Unos vecinos quieren dormir y otros escuchar músicas. Hay un conflicto. El Estado a través de sus reglas tiene que resolverlos. En este caso hay tres derechos de rangos constitucionales, el artículo 7 garantiza la vida y el honor, se garantiza en ese mismo nivel el trabajo y la propiedad. El trabajo y la propieda están garantizados por la Constitución y en el 39 creo que es que se garantiza el derecho a huelga, habitualmente o a veces pueden ingresar en conflictos estos tres. Lo que hace el artículo 392 es regular esos tres derechos, consagra y respalda el derecho a huelga, no niega la huelga, los trabajadores podrán ocupar un espacio de trabajo, pero quienes quieran trabajar tienen derecho a ingresar y los dueños o administradores de ese lugar tienen derecho de ingresar a la empresa. Se terminó aquello que un grupo de trabajadores pongan una máquina atrás del portón y diga que acá no entra más nadie. Pero el derecho de huelga sigue garantizado, estamos hablando de la ocupación y aún la ocupación está permitada, pero lo que no está permitido es que la ocupación impida el ingreso a trabajar de otros trabajadores que tienen el derecho a trabajo como también los propietarios de la empresa que tienen la obligación y el derecho de administrar sus bienes. Las cosas se resuelven en el ámbito del diálogo y no me parece correcto que una empresa despida a los trabajadores y le dé por el otro lado, pero también los trabajadores tienen que desarrollar sus conflictos dentro el marco de las normas.

Hay que preguntarle al Frente Amplio, Tabaré Vázquez estableció un par de decretos que dispuso que están prohibidas las ocupaciones en lugares públicos, pero cuando el empleador patronal es el Estado está prohibido. La ocupación de Antel llegó la policía y no hubo represión porque no hubo resistencia. Cuando el Estado es el empleador ese derecho no existe. En Codicen hubo represión importante de la Policía, pero nadie le juntó firmas a Tabaré Vázquez.

Lo que me enoja en ese mismo gobierno el FA tenía mayoría para hacer una ley y no la hizo. Vázquez impuso por su decreto y hubo protestas, con una ley se resolvía y el FA tenía mayoría, nosotros no nos opusimos.

Operativos policiales

Quienes recogen firmas también, las responde la LUC. La LUC se defiende sola y se defiende muy bien. Como se dijo de gatillo fácil, represión, que se iban a llenar las cárceles, no se puede decir que la LUC ha generado una ola de represión, lo que ha pasado es que la Policía se siente más respaldada  y con mejores herramientas. Eso es muy bueno, la Policía tiene una actitud muy diferente, y la gente tiene una actitud diferente hacia la Policía y eso nos parece bien. Se han bajado los delitos.

Si pasó un año y no se usa mucho, quiere decir que mucho no funciona. En el materia de seguridad ha sido práctica y si lo podemos evaluar. Dijeron que el INISA se iba desbordar tras los cambios que se hizo en la materia de menores en infracción contra ley, hoy tiene récords de menores internaciones, hay menos de 260 jóvenes con privación de libertad en el INISA, nunca hubo menos de 320 y resulta que se iban a desbordar, las medidas no pasó todo lo que se dijo. Lo que si está claro es que se mantienen sus antecedentes de aquellos menores que hayan cometido homicidios, homicidios agravados, violaciones, abuso sexual, es decir los delitos más graves,  se mantienen sus antecedentes, lo que está claro que la pena mayor pasa a ser 10 años, si se derogara la LUC esos delitos pasarían a tener una pena máxima de a 4 o 5 años. Lo que pasa es que hay más gente en la cárcel porque se aumentaron las penas para el narcotráfico y particularmente para el narcomenudeo.

Parece increíble que estén defendiendo determinadas conductas delictivas. Pensé que iba ir por otro lado. La LUC no ha generado los horribles resultados.

Adopción

No le damos la herramienta a un extraño, se la damos a un juez. Nosotros queremos acelerar porque hay cientos de niños esperando la adopción y muchos padres queriendo adoptar. Si vemos que en la práctica se nos demuestra que esto genera desvíos indeseados, no tengan duda que cambiaremos parte de la ley. Ahora está funcionando y no hay una sola denuncia de lo que haya pasado. Se están adoptando más medidas que antes. El INAU está tomando más medidas que son de gestión y lo están haciendo muy bien. Sobre todo hay un mensaje de que queremos facilitar y flexibilizar los mecanismos y los tiempos para que se produzca una adopción. Derogar mediante un referéndum una norma a mí me hace mucho ruido. Me parece que hay una gran manija y se dice que la gente no sabe lo que tiene la LUC, y si capaz es verdad, ni siquiera lo que están juntando las firmas.

Los ajustes son por ley y la intención no han variado. No estamos en contra de avanzar por este camino. Si el Frente Amplio tiene crítica, puede presentar leyes y las podemos analizar, pero no han presentado.

Sistema educativo

Lo que más se resiste es el cambio de la gobernanza. Los tres consejos desconcentradas se convierten en direcciones generales. Eso ha generado que no hay un delegado gremial. Se mantiene el consejo profesional docente y se mantiene el Codicen

Cada una de las decisiones, parece no haber tenido problemas la gestión de este modo en un año tan difícil por la pandemia. Ese es un tema que más se resiste, es una discusión de poder, los sindicatos han perdido poder. Nosotros tenemos otra visión.

Parecería razonable que este sería el camino para despolitizar la enseñanza y hacerla cada vez más profesional  y cada vez más autónoma fuera del poder del gobierno de turno.

Necesitamos recorrer el camino del cambio educativo, estamos muy lejos. Hay una educación que es deficiente y tiene problemas en sus resultados. Hay un deterioro en los últimos años en la calidad educativa. Trabajar en esos cambios es lo que le vamos a reclamar a estas autoridades. Nosotros llegamos para hacer cambios y a mí no me conforma que me digan que las cosas siguen iguales. No se nos puede acusar de que estamos privatizando la educación. Actuamos en defensa del interés general. Los que juntan firmas actúan en base a sus intereses políticos.