Gonzalo Civila: "No me veo con intención de hacer una campaña interna, creo que el foco tiene que estar puesto en otro lado"

El resultado del congreso celebrado el pasado fin de semana por el Partido Socialista, en el cual se evaluó la gestión y el accionar político de los últimos tres años, fue de apoyo a la actual gestión al mando de Gonzalo Civila como secretario general. A su vez, Civila se enfrentará a una posible reelección el próximo siete de agosto, frente a un clima de diferencias internas entre las corrientes socialistas.

¿Te esperabas este resultado del congreso?

Esperaba una discusión fermentar como la que tuvimos. Fue un debate sobre el futuro sobre todo, sobre la línea política del partido. Esperaba un respaldo de los compañeros y las compañeras a lo actuado, pero fue un respaldo muy grande. Un 80 %, como se vio en las votaciones de las rendiciones de cuenta que nosotros presentamos, de los informes que presentamos de balances, de nuestra gestión, también con los elementos autocríticos, es algo bastante inusual; fue fuerte y es algo que se valora mucho y da mucha fuerza para adelante.

¿Cómo es la dinámica del congreso? ¿Cada funcionario va presentando su informe de rendición de cuentas? Y vos obtuviste un 80% de aprobación en tu gestión

Sí, y la gestión global de la dirección también. Para nosotros es un respaldo muy grande en esto de cambio de línea política que el partido tuvo. Cambio que es muy característico de la vida del Partido Socialista de Uruguay. Nosotros en momentos históricos complejos, cuando se dan cambios en la izquierda, en el mundo en general, solemos tener estos movimientos. A veces, al principio, no son muy comprendidos por los entornos porque son movimientos que por momentos han sido un poco bruscos hacia afuera. Pero esta es la historia del partido. Si miras la década de los 50, la década del 20, momentos clave en la vida del mundo y también de la sociedad uruguaya donde el partido tuvo virajes de línea grandes, en realidad tratando de volver a sus raíces y de ahí retomar sus fuerzas. Siempre hay momentos iniciales difíciles, nosotros vivimos uno de esos, y la verdad que sentir que eso es respaldado y apoyado da mucha fuerza.

¿Te da un empujón para volver a postularte?

Es un dato fuerte. Hay un conjunto importante de compañeros y compañeras que me han planteado esa posibilidad. Tiene que ver con darle continuidad a un ciclo de transformaciones dentro del partido, pero no es algo que todavía esté definido ni comunicado, porque tenemos que hacer un proceso antes. Yo en eso he sido muy cuidadoso porque soy el secretario general de todo el partido, puedo ser reelecto, no hay ninguna inhibición ni ninguna condición para serlo, pero me parece innecesario adelantar tiempos y procesos y quiero evaluar un poco el cómo se ese posible camino.

¿Qué faltaría para oficializar?

Bueno, conversar un poco con más con algunos compañeros y compañeras y ver las condiciones; qué haría en este tiempo hacia la elección. Yo no me veo con una intención de hacer una campaña interna, creo que el foco tiene que estar puesto en otro lado. Nosotros estamos en un momento de construcción, el respaldo es muy grande a la línea que estamos tratando de impulsar, eso es colectivo. Así se tienen que mostrar y aparecer. Yo estoy convencido de que el partido necesita, así como ha hecho un relevo importante en este período y seguramente necesita consolidar mucho de ese trabajo, también tiene que preparar nuevos relevos a futuro. Tienen que aparecer muchas compañeras siendo voz. Todas esas son preocupaciones que tengo, que tenemos. Y tienen que ser parte de cómo nos paremos en este tiempo.

¿Necesitarías campaña interna?

Bueno, se habitúa en estos procesos, presentar una propuesta. Además yo tengo un foco muy importante en estos días que es la rendición de cuentas del gobierno. Estoy en la Comisión de Presupuesto, integrada con Hacienda, me quiero dedicar también a eso. También es algo a evaluar, y ver las condiciones.

¿Hay marco para un consenso, después de este congreso?

Los niveles de apoyo que tuvo el trabajo del partido en este tiempo, una declaración final que dice cosas bastante contundentes. Creo que tuvo tres abstenciones, es decir, es una declaración emitida por consenso, no hubo voto en contra. Ahí hay afirmaciones sobre la política de alianza, sobre la política que queremos promover. Yo creo que eso da pie para construir mayores consensos. Yo no recuerdo en la historia reciente del partido en que haya una mayoría tan amplia apoyando una propuesta. Obviamente esto no se traduce en la elección de la misma manera, es más complejo. Además no se pueden adelantar escenarios. Hay que ir conversando, con los compañeros que no importa si se expresaron de una manera muy minoritaria, o si fue el 20, el 10 o el 30. Lo que importa es que hay compañeros y compañeras que opinan distinto sobre algunas cosas que son tan compañeros del partido como los que pensamos otra cosa y eso no es tanto una traducción de corrientes polarizadas. Ustedes mismos hablaban de la posibilidad de que haya más de dos candidatura: esto habla de una interna que cambió también. La interna del partido no es aquello que se decía de ortodoxos y renovadores. Esta propuesta que estamos tratando de implementar es de renovación de la agenda política del partido, de cambio generacional, de cambios de referentes, de ideas. En torno a eso y a esos cambios que se fueron produciendo también cambió el mapa de la interna. Eso es producto de diálogo. Ayer una compañera se me acercaba en el congreso y me decía: “Yo sentí más libertad para expresarme”. No pensaba lo mismo que yo en muchas cosas. Fue un debate que estuvo menos en compartimentos estancos. Eso es un paso, y hay que seguir. El Partido Socialista tiene la característica de ser un partido de búsquedas radicales, porque queremos transformar la realidad de raíz. A la vez siempre se esforzó mucho por defender el pluralismo, en la sociedad y dentro del mismo partido.

Los integrantes del comité central no votamos las rendiciones de cuenta, porque la que rinde cuentas es la propia dirección. Podemos intervenir en el debate, pero quienes estuvieron en el Congreso saben que planteé también con claridad que no creo que sea votando en contra de la gestión de una compañera o de un compañero que construimos. Claro, el congreso tiene derecho a evaluar el trabajo real de los compañeros y las compañeras en cada momento, lo que no implica desconocer su trayectoria, su aporte.

Son resultados colectivos que tampoco fue un 80-20 siempre, hubo variaciones, movimientos. Eso habla de un partido que está en construcción. Un proceso que tiene mucho para crecer. Yo decía en el discurso de apertura que el Partido Socialista no es hoy la herramienta que este proyecto que queremos impulsar necesita. Es una herramienta que está en proceso de construirse pero tenemos que cambiar mucho, fortalecernos en todo el país, escuchando todas las voces y siendo capaces de dar soporte organizativo a todo esto que proponemos, que no son cosas menores.

Y respecto a la relación del partido con la ciudadanía, ¿qué evaluación hacen de la autocrítica?

Sin duda, yo te diría que más que para recuperar votos, porque para nosotros es importante ganar las elecciones del 2024. Estamos padeciendo los efectos de este gobierno, queremos que eso cambie. Pero más que votos es recuperar una esperanza y la posibilidad de construir un cambio social. Y eso no puede ser volviendo a lo que hicimos. Eso está dicho en lo que declaramos, que es parte del cambio de la línea política. Fue discutido esto, no fue una cosa obvia. Decimos cosas fuertes; decimos que nos paramos en las conquistas, y de los 15 años que fuimos parte y con roles protagónicos. Pero también asumimos los errores, la autocrítica tiene que pasar por nosotros. No podemos decir que el cambio es la restauración del progresismo. Para nosotros es otro modelo de sociedad, otra propuesta que está en construcción.

¿Y con qué se perfila como prioridad?

Primero un proyecto de largo plazo, que requiere más que de electores, de ciudadanos y ciudadanas comprometidos con el cambio en el país. Necesitamos mucha conciencia, mucha organización, trabajar por el cambio.

Hoy se está dando en la sociedad, frente a la grave crisis que se enfrenta el país, que hay gente que se organizó en ollas populares. Esa respuesta de solidaridad da esperanza. Porque eso es un síntoma de algo muy feo, gente que no puede comer en su casa. Pero también es una señal de que hay gente que puede organizarse para resolver sus propios problemas y los de otros. Y en ese poder de la gente es donde nos tenemos que parar nosotros. En una agenda que implica cambios importantes. Nosotros planteamos dentro de esas 20 propuestas de “vía digna”, que es el nombre que le ponemos, planteamos la necesidad de utilizar distintos instrumentos para limitar ganancias extraordinarias en sectores que están haciendo muchísimo dinero mientras hay sectores que no tienen para comer. Es una desigualdad insultante. Planteamos la necesidad de discutir factores de poder muy instalados y consolidados en nuestra sociedad como el poder militar. Y este es un debate que habíamos relegado como izquierda también. Tenemos unas fuerzas armas desproporcionadas en Uruguay. Estamos dentro de los 30 países del mundo que tiene más efectivo militares per cápita, más que los Estados Unidos, más que Rusia, más que China. ¿El Uruguay necesita esa relación de efectivos militares por población? ¿Necesita ser, junto con Ecuador, el país de América Latina que tiene más gasto público en defensa? Más que Brasil, Argentina. ¿No hay que hacer un rediseño de las fuerzas armadas que se fortalezcan, que se profesionalicen en las áreas que realmente necesitamos como la defensa de nuestra riqueza ictícola, del mar territorial, del espacio aéreo y hacer una reducción drástica del ejército?

Hoy lo que está pasando en el Uruguay, y todos los proyectos del gobierno vienen en un sentido contrario. De hecho, vemos ahora en la rendición de cuenta, que estamos empezando a estudiar, que se propone militarizar fuerzas que no son estrictamente fuerzas militares como es la guardia republicana. Eso también es un tema, porque no es solo la dimensión de las fuerzas armadas, se trata de las lógicas de militarización. Militarizar fuerzas de seguridad internas es un problema grande. No empezó ahora, nosotros también hacemos esta lectura. Somos muy críticos de algunas políticas de fortalecimiento de los aparatos represivos en períodos de gobierno del Frente Amplio. Reivindicamos el trabajo de nuestro compañero José Díaz en el Ministerio del Interior que fue muy duramente criticado pero que tenía una línea distinta que no terminó de desarrollarse. Parte de este cambio es decir “discutamos estas cosas”. Discutamos la política social, que tiene que ser más construidas desde las comunidades, menos creadora de dependencia.

El lugar del Partido socialista en la interna del Frente Amplio

El Partido Socialista trabaja para construir una corriente fuerte en la sociedad, y eso implica ganar la adhesión de las mayorías nacionales. Lo cierto es que cuando vos dejás de expresar tus ideas, es muy probable que esas ideas se vuelvan minoritarias. Es como la crónica de una muerte anunciada. Y nuestra vocación tampoco es estar en el eje de la mayoría porque sí. Queremos construir mayoría pero a partir de nuestras ideas, principios, convicciones, que implica un diálogo que también nos va a interpelar y nos va a cambiar. No vemos con la verdad revelada. Pero sí hay algunas ideas fuerza: pasar de Frugoni en 1920 planteando la disolución del ejército a un partido que dejó de plantear mucha de estas cosas hay un trecho. Y en el medio pasó el gobierno, compañeros que dieron peleas muy grandes dentro del gobierno. No podían expresarlo de forma pública porque el gobierno te genera ciertos condicionamientos. Hoy estamos en otro escenario y el Partido necesita volver a poner en agenda algunas cuestiones.  La vocación del partido no es ser el promedio del Frente Amplio, tampoco ser la izquierda de nadie. Es ser el Partido Socialista, que se exprese sus ideas socialistas. Y las ideas socialistas no son de administración de lo que hay, son ideas de transformación profunda. Que tienen la vocación de ir a una sociedad de nuevo tipo. Nosotros cuestionamos las relaciones de dominación, de opresión, y eso implica hacer propuestas contracorriente.

¿Qué implica ser ortodoxo dentro del partido?

Yo no soy ortodoxo, es algo que lo he dicho muchas veces. Ser ortodoxo desde mi punto de vista es aferrarte a una cierta verdad que no se mueve. Y eso en realidad no existe en el Partido Socialista. Esos términos fueron importados de un debate que tuvo el comunismo a nivel internacional después de la caída del muro y algunos lo importaron a la interna del Partido Socialista. Para mí la palabra ortodoxo es un estigma, “ahí están estos que siguen diciendo lo mismo de siempre, y no cambian y no se mueven”. Hay discursos que no van al fondo de las diferencias ideológicas. Si ser ortodoxo es defender principios, valores fundamentales, ta, sí, en el partido todo el mundo te diría que somos ortodoxos. Pero si eso –ser ortodoxo- significa no moverte de lugar, no ser creativo, no ser valiente, no ser transformador en tu propuesta, no me siento identificado con eso.

2024: ¿Tiene el Partido Socialista un candidato o se sumará a otra candidatura?

Hemos tenido muchos candidatos en internas, y nos ha ido bien y mal. Tuvimos presidente e intendentes. Hoy nuestro desvelo no es construir una candidatura de un compañero o compañera socialista para una elección. Yo creo que la enorme mayoría de la sociedad uruguaya no está pensando en el 2024. Está pensando en mañana, en problemas graves y urgentes, de techo, de convivencia, de violencia, de alimentación, de empleo; en eso está pensando. Hay otro amplio sector que no tiene urgencias tan grandes pero está pensando en cómo se construye el país de otra manera. Porque creo que estamos de acuerdo en que no estamos bien. Y ese mismo diagnóstico lo hacíamos en otro momento. Hay una crisis profunda, hay una crisis de sentido. Hay mucha desorientación, incertidumbre. Si nosotros entramos en esa lógica de que todo es el 2024, estamos lejos de la sociedad. Somos una especie de corporación peleando lugares. Nos interesa el 2024, pero para poder llegar con un proyecto claro, hay que llevar adelante algunas tareas previas; discutir qué es lo que queremos. Porque no queremos que salga un gobierno de derecha para que entre otro con otra impronta, queremos un proyecto; tenemos que ser capaces de proponer.

Propuesta una reforma constitucional

Lo primero que planteamos es la necesidad de que el partido discuta esto. Tenemos una constitución que tiene más de 50 años. Fue gestada en un contexto muy complejo de la vida del Uruguay, que no tiene nada que ver con el actual. Pone centro la cuestión de la propiedad, muy basado en el lucro y en el negocio. Es limitada en muchos aspectos, que nos permitió hacer muchos cambios, pero desde nuestro punto de vista no es la constitución que necesita el país hoy.

Pero decir esto y decir: “acá tenemos una propuesta integral de reforma que es la que queremos llevar adelante” son dos cosas distintas. El partido hace mucho viene planteando la necesidad de una reforma constitucional. En el 2015-2016 elaboramos una propuesta, que contiene elementos muy diversos: desde cambios institucionales a cambios en los derechos que están consagrados en la constitución para ir a más derechos sociales. De aplicar la modalidad social de la economía, que hay un amplio sector de corporativismo, incorporar en el mismo nivel o jerarquía que las formas de propiedad que están consagradas en la constitución. Pero no queremos decir “acá está la reforma del Partido Socialista”, porque el Partido Socialista no va a hacer una reforma, la va hacer la sociedad uruguaya si se convence de que es necesario una reforma. Y si se recompone el intersocial, ese tejido de actores sociales que se generó al inicio de este gobierno, después vino el proceso del referéndum. Que eso se recomponga, se fortalezca y que haya un espacio donde todos esos actores, y en un diálogo más amplio con la sociedad, construyan un cierto consenso  de hacia dónde tendría que ir esa reforma. Si eso se da, la reforma es viable y nosotros creemos que incluso puede recolectarse el 10% de las firmas e ir a un plebiscito constitucional junto con la elección. Pero para eso hay que agotar todas estas etapas previas. Propuestas sí, pero siempre vamos a debatir en la interna del Frente. Caminar juntos con el Frente, que es nuestra primera gran alianza política; dentro del Frente estamos gestando un espacio político de aliados y allí estamos discutiendo estas cosas.

 

 

 

Juan Gabito sobre la Rendición de cuentas: "Hay un aumento importante en la inversión para educación"

Con el fin de concretar la transformación educativa, la Administración Nacional de Educación Pública (ANEP) había pedido 49 millones de dólares para el proyecto de Rendición de Cuentas que ingresó la semana pasada al Parlamento. "Se incluyen aumentos extraordinarios para todos los funcionarios del ANEP", dijo el consejero de Codicen.

Estaba claro que la educación sería la prioridad, sin embargo, el gobierno dispuso darle 30 millones de dólares para 2023, cifra que puede variar en el trámite parlamentario.

Asignación presupuestal para la transformación educativa

En realidad la propuesta es mucho mayor. Me gustaría partir desde la ejecución del año pasado. En general la gente olvida que esto es una ley de Rendición de cuentas y balance de ejecución presupuestal, es decir, qué hiciste con el dinero que ‘Juan Pueblo’ te dio. En definitiva la ANEP ejecutó aproximadamente 2 mil millones de dólares que es el 97% de su presupuesto. Una cantidad bien considerable. Sobre ese dinero que ya teníamos vienen los aumentos, entonces esta pequeña diferencia que hay entre el mensaje del Poder Ejecutivo y el mensaje del ANEP es solo en un aspecto, pero lo más grueso que me parece y que nadie ha destacado es el acuerdo en relación con la recuperación salarial, es decir, que tanto en el mensaje del Poder Ejecutivo como en el mensaje de ANEP, como en el acuerdo firmado en el día jueves con la coordinadora del sindicato de la enseñanza y el Ministerio de Trabajo y el Ministerio de Economía, se incluyen aumentos extraordinarios para todos los funcionarios del ANEP. Eso se estima en un porcentaje del 5.7% de lo que resta de esta administración  es mucho dinero. Llegará como a 104 millones de dólares para que tengan una idea de los cuales nadie está hablando. Además, hay en el mensaje del propio Poder Ejecutivo en su artículo 4 en la propuesta de mejora está en el convenio que mencioné y en el mensaje de ANEP aparecen cuestiones que deberá analizar el parlamento, lo que llamamos los correctivos, más dinero para que se pueda financiar los pasajes de grado por concurso. Si ascendés vas a cobrar más y eso hay que costearlo.

Gastos previstos para directores e inspectores, cargos de muchas responsabilidades y que muchas veces no son remunerados merecidamente. Hay algunas reivindicaciones muy viejos por ejemplo la segunda unidad docente para maestros de tiempo completo, para adscriptos, para docentes agrarios, eso será nivelado ahora y eso cuesta dinero. Finalmente recién ahí empiezan aparecer cosas nuevas. Para lo que podría ser la economía general del país hay un aumento importante en la inversión para educación asegurada.

Innovaciones

Hay un énfasis para la enseñanza. Se agrega la financiación de estas inequidades que se arrastran desde hace tiempo y eso es más dinero. Hacer justicia salarial implica poner más dinero. Lo que nosotros pedimos además de todo eso, hay partidas para contratación de técnicos que preparen docentes para la transformación curricular, para aumentar centros Espínola, liceos y UTU de tiempo completo. Hay un paquete importante y el parlamento dirimirá esas diferencias

Todo el mundo focaliza en el primer año, en el segundo también tiene un aumento importante. A favor de lo que son los niveles de educación general obligatorias.

No podemos en todo la misma cantidad, un poco este año y otro en el otro.

Venimos manejando los números que es una cantidad muy importante. Dos mil millones de dólares. Es el organismo público que después del BPS ejecuta más dinero. Uno puede ir haciendo transferencias y modificaciones, incluso heredamos un déficit muy importante en relación con la ejecución del presupuesto de 2019 y eso se cubrió con el fondo de inasistencia, que es que cuando la gente falta eso se descuenta, pero no va a renta general, sino que se mantiene. Hemos podido ir cubriendo esos gatos con ese fondo, lo que estamos pidiendo acá es sanear eso y que no esté comprometida la filosofía final. Lo importante es rescatar la señal del PE, que ha hecho un esfuerzo bien considerable, y del ANEP que no pidió lo mismo para todos sino que desgloso para hacer cuestiones distintas.

Continuaremos con el plan que tenemos. En este momento estamos discutiendo el documento marco curricular nacional en esa propuesta de transformación que se ha hecho. Después de eso vendrán otras etapas. Con una mejora de administración más estas innovaciones estamos haciendo un viraje cualitativo además de cuantitativo.

Esto es como una gran orquesta sinfónica, cada uno toca su instrumento, pero respetamos el representante de la autonomía, entendemos que es quien en definitiva tiene elementos para laudar.

Reforma

El documento dice preliminar en proceso de elaboración y consulta. Nunca estuvo cerrado. Se ha consultados en las ATD, dos de ellas se han manifestado de manera muy crítica pero no han planteado alternativas que era lo que queríamos escuchar. Con agenda abierta pueden proponer lo que les parezca. Se ha consultado a especialistas y a distintas instituciones, y se ha consultado a los partidos políticos, ninguno ha dicho no hagan nada, sino que hay un consenso bastante importante de que algo hay que hacer. Estamos en la etapa de recibir alguna retroalimentación, si no viene una retroalimentación de manera retrospectiva no viene, seguiremos adelante con el plan.

No será una sumatoria de temas de contenido, sino que en definitiva nos interesa saber es que al finalización de cada ciclo es que está en condiciones de hacer y seguir aprendiendo. La propuesta en base a competencias. No es que se abandonan las asignaturas sino que se articulan de manera tal que estas cuestiones se puedan hacer porque todos sabemos que los conocimientos se renuevan con una piedra asombrosa, los trabajos que hoy están mañana pueden no estar y tenemos que estar preparados para las nuevo.

Tenemos la obligación de hacer algo. Lo contrario sería dejar todo como está y por consenso dejar todo como está, no está bien. Esta propuesta no aterrizó ahora. En agosto de 2020 adjuntamos un plan de desarrollo educativo, luego se especificó de que iba por el lado de competencias. Todo aquel que quiso y se interesó sabía que esta propuesta tenía esta orientación.

Asamblea Técnica Docente

Se discutieron cosas que no tenían nada que ver. Se dictó una proclama contra la LUC. Si se distrae el foco desde lo técnico docente hacia lo sindical político se desvirtúa el instrumento ATD.

El jueves pasado hubo un acuerdo muy interesante en lo salarial y de algunas modalidades distintas que implican el reconocer que hay no solo aumentar sino de cambiar algunas cosas. No todo lo salarial es solo dinero al barrer.

Curricula

Tenemos que hablar de planes, luego programa y luego regímenes de evaluación del pasaje de grado. La curricula es el conjunto de todo eso y es lo que va resultar de este proceso. Lo más importante de que cuando evalúo el aprendizaje de un estudiante no tengo que ver si solo hizo mecánicamente un problema y lo resolvió bien, capaz le cambio los términos y no sabe resolver algo más simple, tengo que evaluar su competencia para enfrentar una situación nueva. Si evalúo un muchacho en historia no me tiene que recitar de memoria las Instrucciones del año XIII, sino que sepa entender en qué contexto eso fue dispuesto y cuánto de eso tiene vigencia hoy en día 200 años después.

Tenemos profesionales idóneos. No son materias nuevas sino que lo nuevo es de qué manera encaro esos antiguos contenidos para realmente ver que ese muchacho está preparado para las cosas nuevas. Uno de los conceptos que se pide es la contratación de técnicos para capacitar gente para la transformación curricular.

Competencia para el relacionamiento con los otros y afectos socioemocionales a futuro está previsto.

Deuda de ANEP de 2 millones de dólares con el BPS

Ya está solucionada. Tuvimos muy buena disposición del Banco de Previsión Social, de ATYR concretamente, quiero destacar. Se hizo un pago al contado porque nos parecía impresentable adherirnos a un régimen de facilidades. Hubo una quita considerable y nos pusimos al día. Lamentablemente nos encontramos con esa situación imprevista, esperemos que no hay más a la vuelta. La quita del orden del 25%. Puede haber situaciones similares, pero no de reclamos.  La diferencia de este caso porque ya quedó laudado en el 2016 y en 2018 ya se sabía lo que había que pagar. Eso fue un poco lo que nos impactó de que la deuda se haya arrastrado.

Fútbol suspendido tras amenazas a jugadores y dirigentes

La decisión de la suspensión de la 4º fecha del Torneo Intermedio la tomó la MUFP en apoyo a Villa Española. Para hablar sobre el tema recibimos al periodista deportivo, Diego Jokas.

Álvaro Viviano: "Nosotros estamos sumamente conformes; estamos ante una rendición de cuentas histórica y diferente"

El diputado del Partido Nacional también se refirió al acuerdo del gobierno con COFE y expresó que "nos asegura tranquilidad hasta la finalización del mandato".

Rendición de cuentas

Nunca hay para todo. Cuando uno pasa revista de lo que se pide, los recursos son finitos. La teoría de la frazada corta. Nosotros estamos sumamente conformes. Estamos ante una rendición de cuentas histórica y diferente. 226 millones de dólares más 108 que se arrastran de 2022, que quedan comprometidos para varios proyectos del año y de 2023. Los destinos son totalmente prioritarios a los cuales fueron designados. Educación, ciencia y tecnología, y en salud. También objetivos de menor entidad, pero que están a lo largo y ancho de los artículos que tiene la rendición de cuenta. Creo que el logro del gobierno fue el acuerdo con los funcionarios públicos. Sin dudas tiene una dimensión muy relevante. Una capacidad de diálogo a prueba con los sindicatos, con COFE logran un acuerdo y nos asegura tranquilidad hasta la finalización del mandato.

Diferencias

Hubo algunas diferencias, tal vez nos apresuramos un poco, quizá no estaba del todo madura. Tenemos particularidad de que se dé. Tuvimos una discusión interna en el gobierno, tal vez faltó discutir más a fondo sobre la negociación colectiva. Es un tema del Poder Ejecutivo, se tomará más adelante, pero se tomará el tiempo necesario.

UDELAR

Vamos a conversar. Estamos leyendo el mensaje de la UDELAR. Hay una característica particular que desde el primer día era que es una rendición de cuentas abierta. En el parlamento se daría un nivel de discusión, tanto en diputados como en senados, donde pudiéramos trabajar y atender sobre prioridades que se dieran en la propia discusión. En medida de las posibilidades veremos cuál será la posibilidad de atender el pedido de la UDELAR.

No solo los dineros están en los artículos, a veces están en el listado, en análisis finos.

Seguridad

Se hará un esfuerzo en 2023 y en 2024 para que de alguna manera se pueda continuar con la tarea solicitada y las sugerencias del ministerio. A nosotros nos parece muy buena cifra y creo que de algún modo sustentan los pedidos del ministerio.

Ciencia y tecnología

Hay un cambio de filosofía importante por parte del gobierno. No solo apuntemos a determinados objetivos, sino que podamos dimensionar los enfoques y resultados, que a veces es lo que cuesta ver con lo que tiene que ver con tecnología y ciencia.

Cuando revisamos la tecnología y la ciencia, les planteaba a los gobierno de turno, quedaban varias veces en el tintero. Decisión concreta, parte de los recursos de la ANII, otros van la nueva independencia que se está creando, otras destinados a la innovación, una cifra que ronda en los 25 millones de dólares, creo que no es un punto de partida bajo, sino que es interesante.

Evaluaremos de algún modo todo lo que la sociedad invierta en esto generando nuevos debates y nuevos desafíos.

Hay inversiones que se están realizando que se comprometieron en 2022 de distinta naturaleza y ya están comprometidas para 2023. Hay algunos recursos que no necesariamente están en rendición, sino bajo otros mecanismos.

Ley de medios

Es un compromiso y ambición que el gobierno tenía. La discusión parlamentaria lamentablemente no se dio en los términos que se debía darse y el gobierno opta por los mecanismos de la destitución de la ley de medios y sustitución de algunas cosas. Teníamos varias objeciones con la ley de medios anterior. Era excesivamente intervencionista, no era clara, artículos objetados constitucionalmente, como el 66, objetado por la Suprema Corte de Justicia. Abordar a partir de una nueva ley de medio y ponernos al día en el desarrollo tecnológico, atendiendo nuevas realidades del gobierno, ya que la ley anterior ponía anclajes y no dejaba avanzar.

Tenemos una ley de medio que está vigente, es una ley con la cual nosotros tenemos bastante reservas por eso de algún modo se inició una discusión. Se plantea en la rendición de cuentas la derogación y restitución de algunas normas que genera cierta estabilidad en el marco de la actividad.

Hay mucha agua por recorrer, ni siquiera se han empezado a contar los 45 días que se empezarán a contar desde el martes. Capaz que no se asume y no se aborda en la rendición de cuentas y podamos aprobar la nueva ley de medios en industria que es donde está instalado. Se debe avanzar en esa dirección y la ley vigente no cumple con las necesidades lógicas del mercado.

AFE

La realidad de AFE es muy complicada. Viene sufriendo un proceso de deterioro que lo hace inviable. Cuando la carga general se expande y se triplica en los últimos años en una relación directamente proporcional AFE perdió en su incidencia de carga a nivel país.

Indudablemente algo había que hacer. El gobierno toma una decisión donde traslada al Ministerio de Transporte el mantenimiento de la estructura y le deja a AFE todo lo que tiene que ver con carga en una asociación entre AFE y la corporación nacional de desarrollo.

AFE tiene 12 millones de dólares de subsidio y recarga, claramente no se podía ver para el costado. Si había que tomar decisiones que regularan su funcionamiento.

Tengo algunas cuestiones planteadas, hay un artículo que está incompleto, que tiene que ver con el abatimiento del adicional de Fondo de Solidaridad. Hay un artículo que lo deroga, pero lo deroga a costo de recursos de la universidad. No están incorporadas las contrapartidas que deberían venir de rentas generales para sostener esa derogación. Eso es una decisión muy complicada. La situación de la universidad siempre está en todos los debates, imaginémonos que ya sacarles recursos a este nivel del partido generará un debate adicional

MIDES

Creo que hay algunas apuestas que hay que analizar que no están bien plasmadas y resueltas, por ejemplo en el MIDES, todo lo que tiene que ver con cuidados.

Hay una asignación muy baja, creo que hay que fortalecer ahí. Una búsqueda de recursos por algún lado para fortalecer todo lo que tiene que ver con cuidados.

Nos hemos olvidado de hacer una mirada retrospectiva, la mirada Rendición de cuentas no solo plantea hacia adelante, sino que nos impone una revisión hacia el pasado. Ahí deja notas muy altas del gobierno de como en etapas difíciles pudo sostener la gestión, pudo dar ayudas importantes a la población, pudo disponer de medidas y decisiones de estímulo a la producción y al trabajo, y sin impuesto, que ha sido uno de los objetivo principales y compromiso del gobierno. Además, cumpliendo con las metas macroeconómicas, sin excedernos de las mismas.

Primera infancia

Muy positivo. Todo lo que está en infancia mucho es CAIF, lo hemos seguido muy de cerca, sabemos que INAU y ANEP están en proyectos ambiciosos, se sigue avanzando mucho.

En empleo esfuerzo direccionados fortalecer el impulso del microempresario y subsidiar de algún modo a los que quedaba en mitad de camino. Políticas que generaron en el segundo trimestre de 2021, se generaron 58 mil puestos de trabajo, se abatiera un 1% la pobreza, 35 mil personas salieron de ese espacio por lo tanto los resultados y el enfoque se le dio a la Rendición de cuenta 2020 fue muy positivo con efectos con el 2021 y 2022.

 

Ignacio Munyo: “Hay micro regulaciones que terminan afectando los procesos de inversión de los privados”

Hay organismos del Estado que son "cuello de botella" para la concreción de inversiones privadas, según indicó un informe del centro de estudio Ceres. Los trámites se complejizan y esto desalienta a los inversores. Además, el actual panorama internacional complejiza aun más la búsqueda de soluciones, que deben ir al mismo ritmo que las tendencias mundiales.

¿Cómo fue el trabajo del mapeo de estos organismos del Estado "trancadores" de inversiones?

Esto es algo que nosotros hace por lo menos un año y medio que venimos sintiendo de comentarios puntuales que nos hace gente, que en el trabajo regular de Ceres tenemos relaciones permanentemente con empresarios de todos los sectores productivos, entonces eran anécdotas.

Un día dijimos: “vamos a pasar de la anécdota al mapeo”. Fue hace como nueve meses atrás. Pusimos un equipo de investigadores de Ceres a contactar estudios, asesores, personas que se encargan profesionalmente de tratar con los inversores fundamentalmente extranjeros que quieren venir al Uruguay, y se encargan de hacer todos los trámites. Estuvimos recopilando información por meses. Y presentamos lo que nos dijeron. Esto no lo digo yo ni lo dice Ceres, lo dicen los inversores que están queriendo venir a Uruguay. Por suerte son muchos y cada vez más. Tenemos un problema asociado a una buena noticia: que hay interés de invertir en Uruguay. Ese interés a veces se desestimula ante pedidos, tiempos. El tema de los plazos es algo que cuesta poco arreglar. Esto es una visión constructiva, por algo lo hicimos nosotros. Porque esto se puede mejorar con relativamente poco esfuerzo en comparación en relación a reformas que tiene que hacer el país. Esto es sentido común, coordinación, que alguien se cuestione para qué estamos pidiendo esto que se pide hace 20 años que ahora se puso otro requisito muy parecido a este pero se lo pide otra oficina; duplicación de pedidos y se suman en los tiempos.

No es nuevo. ¿Cuánto hace que venimos hablando y escuchando de “ventanillas únicas”, de que estamos simplificando trámites, digitalización? El tema digitalización es un tema complejo. Es solo hecho de digitalizar un proceso, una atención al público, para nada asegure que se mejore, a veces lo complica.

¿La digitalización está atrasada en Uruguay ?

Nosotros no hicimos un estudio comparativo, como sí los hay. Yo no lo estoy comparando con otro país, yo sé que acá genera problemas, por lo menos, desestimula. Le llamamos oficinas “trancadoras”, pero no es que hay una voluntad de hacerlo. Todas las oficinas te dicen que hay voluntad de apoyar las inversiones. El tema es que en el los hechos, es lo que nos dicen.

¿Cuál ha sido la respuesta de los organismos?

Hemos recibido llamadas de todas las oficinas, y todas con buena intención; tratar de entender por dónde viene la queja, dónde encuentran el cuello de botella para solucionarlo, y la verdad que bienvenido, porque ahí logramos el objetivo de Ceres que es poner los temas arriba de la mesa y que se discuta. Nosotros no estamos adentro del gobierno, estamos afuera, y vemos cosas y las mencionamos porque queremos que el país mejore.

Hubo de las dos cosas: algunos que no entendían por qué estaban ahí. Hasta dicen explícitamente “nosotros somos los más pro inversión en Uruguay”. Nadie está cuestionando eso, ni siquiera la persona que está ahí, porque este es un tema que supera personas, porque va a estar el mismo problema si no se cambian los procedimientos, las “microregulaciones” que terminan afectando los procesos de inversión de los privados. Esa palabra (microregulaciones) es muy característica de este caso: hay una acumulación de regulaciones que terminan desalentando el proceso y generando sobrecosto.

Y también pasó algo que para mí es muy interesante: recibimos muchos llamados de personas que están tratando de avanzar con inversiones en Uruguay diciendo: “¿cómo no está tal organismo?”. Esto no es exhaustivo; sale de una muestra que se hizo con una consulta pero el problema es mucho más grande. Esto destapa la punta de un problema que está hace tiempo, y lo sabemos todos. Si con esto se logra mínimamente que se hagan los cambios necesarios, que de todas formas se quisieran hacer, nosotros queríamos acelerarlos.

¿Cuáles han sido las principales quejas?

La falta de coordinación entre organismos es bastante recurrente en las respuestas, con pequeños matices entre cada oficina. Y no es solo para los que vienen a invertir, también hay problemas para los que quieren venir a vivir a Uruguay; el tema de las residencias, los requisitos.

Un ejemplo: imaginemos una persona de India que quiere venirse a vivir a Uruguay. Tiene que tramitar con el Ministerio del Interior porque es fuera del Mercosur. Cuando es Mercosur, es Ministerio de Relaciones Internacionales, y ahí es más rápido. Se tiene que ir a la Dirección Nacional de Migraciones. Ahí hay un requisito que es el certificado de buena conducta. Que está bien, pero se lo pide de su país de nacimiento. Imagínense que nació en Pakistán y tiene que ir a pedir el certificado después de no vivir en ese país por más de 30 años. A veces hay cosas de sentido común.

Hay que abrir las puertas, ponerle una alfombra roja a los que quieren venir a vivir a Uruguay. Uruguay necesita atraer no solo inversiones sino gente. Porque este país está subpoblado y la población no crece hace muchísimos años. En vez de simplificarle la vida a los que quieren venir a vivir a Uruguay se la complicamos. Esto no tiene razón de ser.

Cuando se ponen estos requisitos, tiene un fundamento. Seguro hay muchos que lo pueden defender. Pero por ejemplo el tiempo de permanencia en el país: si una persona viaja y sale “no hay vocación de permanecer en el país” entonces tiene que empezar de nuevo el proceso. O sea, es conceptual esto. Genuinamente, ¿creemos que necesario traer inmigrantes a Uruguay? Bueno, yo creo que sí. Bueno, hagamos las cosas para que pase y no para complicarla.

¿Qué otros problemas hay para los que quieren invertir en Uruguay?

Hay problemas de recursos, y de funcionamiento, escasez de capital humano calificado. Hay muchas inversiones en el sector tecnología, salud, biotecnología, energía, etc. , implica un trabajo sofisticado. No es simple conseguir la gente que pueda hacer ese tipo de tareas. Hay falta de formación para estos puestos. A Uruguay no le da el tiempo para formar ahora ya a todo lo que se necesitaría en el corto plazo en todos esos sectores. Porque primero secundaria es un cuello de botella que pocos terminan. Habría que arreglar secundaria para que más personas entren a la universidad. No hay que hacer más carreras universitarias, porque no hay gente para que entren.

¿Cómo afecta el contexto internacional a Uruguay?

Hay dos cosas que están pasando al mismo tiempo e independientes. Por un lado, tenemos una inflación en Estados Unidos que se ha ido, de todos los registros, el valor más grande en 40 años. Lo mismo está pasando en Europa. Esto trae aparejado la posibilidad de una suba de costo de financiamiento, la tasa de interés es mayor a lo esperado y eso complica a que vengan inversiones porque el costo de oportunidad: si es más atractivo invertir en Estados Unidos porque sin tener que hacer nada uno puede invertir en un bono, va a ser menos atractivo venir a invertir en producción en Uruguay con todo lo que hay que hacer.  Eso conspira contra las inversiones.

Después hay algo que mucho más complejo que es la tributación global. El año pasado se resolvió con 130 países, incluido Uruguay, que las multinacionales de determinado tamaño tengan un mínimo de tributación global de un 15% (impuesto a la renta). Eso genera un cambio en la estrategia que ha tenido Uruguay para traer muchas de estas empresas, por ejemplo con el régimen de zona franca, que paga 0%. ¿Está bien? No sé, pero es una herramienta que se usó y sirvió para atraer al país inversiones que probablemente no hubieran venido si no existían estas zonas francas. Dado también a las condiciones de este país de ser caro para producir pero en otros aspectos. Esta tributación global se va a implementar en el 2024. Da tiempo a pensar cómo nos va a afectar. Porque Uruguay puede empezar a cobrarlo, pero también lo hará otro país pero con costos de producción más económicos.

Uruguay sigue siendo atractivo para invertir, es por la estabilidad del país y la inestabilidad del resto. Por la guerra de Ucrania, Latinoamérica se ha vuelto atractivo para invertir a futuro. Por eso volvió a verse el acuerdo Mercosur-Europa.

En el mundo hay señales muy fuertes de una grieta y está llegando un momento en que es difícil jugar de los dos lados de la grieta. Nosotros negociamos con todo el mundo y los intereses nacionales van por encima de los intereses políticos. Nosotros (Ceres) fuimos los más defensores del acuerdo con China en 2016. Ahora cambiaron las circunstancias: los costos que analizamos en aquella época eran económicos. Hoy hay otro costo: institucional, ético. El contexto global se ha complejizado de manera no esperada desde el año pasado. Hay un juego complicadísimo, que hay que estar atentos, nada más.

.

Los conductores de aplicaciones piden "beneficios" y "flexibilización" de normativas para choferes de apps

La Junta Departamental de Montevideo analiza un proyecto de decreto, enviado por administración de la intendenta Carolina Cosse y a pedido de la Asociación de Conductores de Aplicaciones (ACUA) que busca flexibilizar la normativa respecto a los choferes de Uber y Cabify. El presidente de la Asociación de Conductores de Aplicaciones, Gerardo Sastre, manifestó que los "costos son muy elevados" y que "esto nos afecta a todos, prácticamente la pérdida de 2500 empleos efectivos que trabajan en el transporte por aplicación".

Esta redacción consiste en la ampliación de los choferes permitidos para manejar los vehículos registrados. Además del permisario (dueño del auto) y el conductor adicional, se sumarían ahora los socios cooperativistas. Esto contemplaría la realidad de más de 400 conductores que hoy no tienen auto propio.

Regulación y los posibles cambios para apps de viajes

La realidad es bastante compleja. Tenemos una normativa bastante fuerte que nos compara con el taxi. En estos seis años de actividad nosotros tenemos el vencimiento de los vehículos y eso implica una compra de vehículo y lo compraríamos como persona física, no integrado al sistema de leasing como está el transporte. A través del Ministerio de Economía se hizo un trabajo de la parte tributaria, lo vieron favorable, se elevó a la ministra Azucena Arbeleche y a su secretaría para incluirlo en la Rendición de cuentas y estos días recibimos la noticia de que no iba ser incluido. A la vuelta de la esquina tenemos el vencimiento de los vehículos y es casi imposible la compra. Son vehículos a nafta, no accedemos a otro tipo de combustión. Tampoco podemos acceder el cambio tecnológico energético que se viene, ante la energía renovable y el no afectar al medio ambiente, más imposible aún porque tienen un costo más elevado que los vehículos a nafta. Con las dos agrupaciones que trabajan junto con nosotros en este tema, al diputado Sebastián Sanguinetti, quien fue el primero que elevó el proyecto de igualdad en condiciones a la cámara de representantes en la parte parlamentaria. Trabajamos en conjunto con Unidos y con UCTRADU, dos organizaciones que tiene casi el mismo tiempo nacidas, esto nos afecta a todos y prácticamente la pérdida de 2500 empleos efectivos que trabajan en el transporte por aplicación.

Condiciones

No es tanto que sea una financiación benévola. Tributariamente tributamos como empresa. Pagamos DGI, pagamos Sucive, pagamos Banco de Seguro, que es un seguro elevado, es casi triple de un seguro de un auto común. Pagamos un promedio por edad de los autos entre un piso del más viejo de 50 mil pesos anuales a 90 mil pesos anuales. A su vez, no solo por el plus de pasajero, el riesgo es mayor, pero en realidad pagamos casi un seguro de un vehículo manejado de 24 horas como es el taxi y el remis, nosotros limitados a 12 tras la reglamentación existente.

Los costos son muy elevados, pero no es que se nos da un beneficio con el leasing, lo que hace el leasing es que sustituye todos esos montos que nosotros atributamos al Estado por un lado con la quita de un impuesto a la compra del vehículo, que es para trabajar.

Hacemos 6 mil kilómetros al mes. Los vehículos en un año hacen entre 70 mil y 80 mil kilómetros. En un particular sobrellevaría tres o cuatro años hacer ese kilometraje. Nosotros en 4 años tendríamos casi 10 años de uso. Eso afecta todo, al buen servicio, aumenta el costo de los mantenimientos del vehículo, más el costo del combustible. Nos lleva el 40% de la recaudación. Todo esto más al vencimiento del vehículo, por más que la intendencia flexibilice, de plazos de hasta un año o hasta 2 años que se está viendo en el proyecto. La complejidad todavía de que podes ser sancionado o suspendido temporalmente porque la intendencia notifica de que ese vehículo tiene 30 días para hacer una reparación y luego que te den el alta. Es todo muy complejo.

Hace dos semanas atrás tuvimos una reunión con en OPP con Isaac Alfie, lo vio favorable y bien porque cumplimos una actividad social, una actividad de servicio a la comunidad porque mejoró el taxi, mejoró la parte en lo que es tecnología y creo que esto ayuda al buen funcionamiento de la movilidad en la zona. La ministra no lo quiso incluir, tampoco no nos recibió.

Apelamos a la carta con el presidente de que si puede flexibilizar, hacer poder incluir para que nos pueda atender para que esto pueda ser una realidad.

2.500 afectados que quedaron del periodo anterior. El sistema no es atractivo porque tributas, pero no tenes beneficio a la hora del cambio del vehículo.

La normativa que hizo la regulación nos hizo full time.

Los ómnibus de transporte urbano también compran por leasing, no es un kiosco que lo pintas cada 5 años, que si lo pintaste o no lo pintaste no pasa nada, acá se desgaste con el tiempo,

Carta

La regulación está perfecta, pero falta la parte de beneficios, al faltar esa parte parece que nos quieren sacar de a poco, desgastando la actividad para volver al monopolio del transporte unitario de pasajeros. Si no recibís nada y demostras que la actividad durante 6 años se mantuvo a pesar de todo, a pesar de la pandemia, 2020 se perdieron 1000 puestos de trabajo cuando éramos 3500. Te da pensar que discriminatorio. Esto no tiene que ni ir a discusión, está comprobado, está comprobado que es una actividad full time, no actividad de que yo me aburro, tengo una empresa, salgo a despejarme y hago dos viajes.

Normativa para los choferes de apps y sus pedidos

El tema del sistema cooperativo había una inquietud de los choferes de que quería ver de formar coopreativas, que es el beneficio a la hora de trabajar. Nos juntamos en su momento con UNACOP y planteamos la situación, le explicamos cómo era nuestra actividad, ellos se juntaron con movilidad de intendencia y llegaron a un punto de 5 permisos para cada cooperativa. Aún no tiene contenido de cómo lo van a resolver, pero nuestro espíritu fue de que aquel conductor que alquila, pero a la vez

Pudiera tener la posibilidad de juntarse con un grupo de conductores para formar un sistema cooperativo y acceder a los vehículos mediante ese sistema. Flexibilizar el tema costos y compra de vehículo.

Pereira Campos sobre el planteo de Zubía de reformar la Fiscalía General de la Nación: "Rompería la lógica de la fiscalía"

El diputado colorado Gustavo Zubía reflotó su idea reformular la Fiscalía General de la Nación. El legislador plantea que sea dirigida por un triunvirato, lo que implicaría crear un directorio de tres miembros que requerirían de la venia del Senado. Ante el planteamiento, Santiago Pereira Campos expresó que "es bastante excepcional imaginar una fiscalía general con una organización colegiada como la que se propone". Por otro lado, Pereira Campos también habló sobre los recursos de fiscalía, los cuestionamientos hacia los fiscales y los procesos abreviados.

Zubía explicó a La Diaria que, en su planteo, el fiscal de Corte mantendría la competencia “en las funciones jurisdiccionales; es decir, en la representación que tiene ante la Suprema Corte de Justicia”, pero compartiría las potestades en la fase administrativa, en lo que respecta a “traslados, concursos, sumarios, sanciones e instrucciones generales”.

El proyecto surgió a partir de los cuestionamientos de Zubía al rol que han adquirido los fiscales y la Fiscalía General de la Nación.

¿Cómo funcionan las fiscalías en el resto del mundo? ¿Qué antecedentes hay de este tipo de iniciativas? Recibimos al profesor titular de Derecho Procesal y Litigación de la Universidad de Montevideo, Santiago Pereira Campos.

Tarea de la Fiscalía de Corte

Es bastante excepcional imaginar una fiscalía general con una organización colegiada como la que se propone. No conozco experiencias en el mundo donde esto se haya llevado a la práctica con ese enfoque general. Hay una experiencia, ejemplo como República Dominicana, que lo que tiene es como una división entre lo que son las facultades de tipo administrativo en la designación de los fiscales, la potestad sancionatoria, pero siempre la decisión sobre la función principal de la fiscalía que es la dirigir la investigación de los delitos, definir estrategias, pautas o criterios de selección de qué delito priorizar para perseguir porque todos sabemos que los recursos son escasos y las necesidades limitadas. Estas cuestiones suelen estar concentradas en un Fiscal General porque la idea de la fiscalía es esta idea de verticalidad. Imaginémonos si tenemos que discutir en un colegiado si vamos a darle prioridad perseguir a un determinado tipo de delito y el que vota en minoría se decide no perseguir esos delitos. Eso rompería la lógica de la fiscalía. Lo que sí existe es la posibilidad de dividir las funciones por un lado directamente de la investigación penal y por otro lado algunas funciones de tipo administrativo que tiene que ver como por ejemplo con la designación de los fiscales.

En casi todas las partes del mundo, en este momento se manejan de una manera concentrada en un fiscal general, pero creo que ahí es donde puede haber un margen posible por lo menos de la experiencia comparada. Es muy interesante esta discusión porque hace dos meses en Chile, que están redactando la nueva constitución, se discutió esto y en la pequeña comisión que se dedicaba a los temas de justicia se tomó la decisión de hacer una fiscalía colegiada, cuando fue al plenario no hubo voto suficientes por lo tanto se volvió atrás. Fue muy interesante, tuve la oportunidad de participar, hubo un debate muy amplio sobre eso y la conclusión iba por esta línea; primero no tenemos experiencias si esto puede funcionar, eso no debiera ser un argumento suficiente, no a priori, pero no hay experiencias. Segundo lugar, esta idea de que yo tenga un fiscal general de que alguna manera realiza estas actividades y rinde cuentas. Imaginemos la Rendición de cuentas de la minoría en este tipo de decisiones. Aquí la idea central me parece que es de cómo ha sido diseñada evolutivamente las fiscalías en el mundo, es decir, un fiscal general que se encarga de la dirección de estas cuestiones respetando la autonomía técnica de cada fiscal porque ustedes saben que el fiscal general no puede dar instrucciones sobre un caso concreto. El fiscal general no le puede decir al fiscal encargado del caso que haga esto o haga aquello, está totalmente prohibido.

El rol que cumple el fiscal de corte

Cuando se pasa de un sistema como el nuestro, inquisitivo, a un sistema adversarial, el fiscal adquiere primero un protagonismo público que no existía y por otro lado hay una fuerte concentración en la fiscalía. Ahora la esencia es el control que se da entre los poderes. Justamente tenemos un sistema donde hay intervención del Poder Ejecutivo, del Poder Legislativo y por lo tanto esas intervenciones debiera manejar los equilibrios para que si el fiscal genera una vez que cumple su mandato no ha sido suficiente, se rendirá cuentas o hay un proceso de destitución si hubiera disconformidad.

Creo que en ningún caso un colegiado puede partir de la base de representaciones políticos. Eso sería politizar el sistema de justicia de una manera que me parece inadmisible. Si nosotros llevamos a un organismo que nada más ni nada menos determina la persecución criminal y lo politizamos, vamos afectar gravemente a uno de los valores que tiene Uruguay en el mundo que son los altos estándares de independencia judicial, de baja corrupción en el sistema de justicia. Eso sería un gran error.

Aquí hay una importante responsabilidad del sistema político porque nuestro sistema constitucional es muy inteligente al pedir una mayoría especial porque justamente lo que etsá pensando es que el sistema político elija al candidato por sus cualidades técnicas y no por una razón política.

De hecho, si ustedes ven la designación de los ministros en la Suprema Corte de Justicia, lo que ha ocurrido durante los últimos periodos donde no se ha logrado ese acuerdo, creo que le hace un daño al sistema político porque creo que una tradición de Uruguay de que los políticos se ponían de acuerdo con determinadas personas más allá de su origen política. Esto cambia la fisionomía del debate público.

Cuestionamientos a los fiscales

En primer lugar estoy absolutamente en contra de ese tipo de reforma legislativa por parte de Cabildo Abierto, porque nuestro sistema ya contempla la responsabilidad penal, civil y administrativa de los fiscales. Si le agregáramos un plus que es lo que pretende esta norma, lo que estamos haciendo es colocar sobre los fiscales una presión que me parece indebida.

Con respecto a los cuestionamientos hacia los fiscales, tenemos que tener en cuenta que cuando pasamos de un sistema al otro pasamos a ver qué es lo que hacían los fiscales. En el sistema anterior era de una oscuridad absoluta, nadie sabía lo que hacía el fiscal, nadie tenía idea de su tarea. Hay muchas cuestiones que tienen que mejorar, pero actúan con transparencia. Hoy en sus errores y en sus aciertos, la sociedad puede ver qué es lo que están haciendo y por lo tanto cuestionarlos cuando el sistema anterior era totalmente oscuro para verificar esas cuestiones.

Hay que mejorar la cantidad de recursos y organización para la persecución criminal. Otro gran tema es el tema carcelario. El tema carcelario puede tener dos enfoques, el de derechos humanos y hay personas que critican ese enfoque, pero hay que pensar que la gente que está presa algún día va salir, entonces ahí viene un segundo enfoque que es el enfoque de trasmitirle a la sociedad que si no trabajamos en rehabilitación va ser muchísimo peor, salvo que tengamos un sistema de pena de muerte o de prisión sine die que creo que nuestro sistema no lo permite ni lo aceptaría jamás, tenemos que aceptar esa realidad. El tercer tipo de problema es que hay que hacer un tipo de ajustes legales también para mejorar temas como el proceso abreviado que ha sido tan discutido.

Si uno mira en lo que ocurre en la región creo que hay una mayor politización de la fiscalías y por lo tanto hay una aceptación en algunos países de esta cuestión de la incidencia del fiscal general sobre un caso concreto. Creo que en Uruguay eso no ocurre,  está totalmente prohibido. Además, creo que hay un gran respeto por esta idea de la autonomía técnica de los fiscales, que me parece que es esencial por otra parte.

Juicios abreviados

Hay que partir primero de una realidad de por qué existe el juicio abreviado. El juicio abreviado tiene defensores y detractores, pero en cualquier caso podríamos decir que aún para un grupo importante de detractores es una necesidad, una necesidad porque no podemos llevar todo a juicio oral. Si  tenemos un sistema de justicia que intenta llevar todo a juicio oral, colapsaría absolutamente el sistema. Algunos lo ven como un instrumento muy útil, eficiente y adecuado a la política criminal y otros lo ven como un mal necesario. En cualquiera de los dos caminos terminamos con un sistema de estas característica tiene que tener un instrumento como el proceso abreviado. Tenemos que darle prioridad hacia dónde vamos al juicio oral, en qué casos tenemos el juicio oral. Segundo tema esta cómo hacemos ese juicio abreviado, cuáles son sus características. Juicio abreviado parte de la base de que aceptas la responsabilidad y tenés una reducción de la pena. Hay que tener en cuenta si reducimos la cantidad de delitos en el proceso abreviado. En las reformas se han ido de alguna manera acotando, ahí hay un tema para discutir. El segundo objeto de debate es ponerle un requisito más al proceso abreviado, si es suficiente el reconocimiento de la responsabilidad y qué garantías le damos al imputado para que el reconocimiento sea consiente. A veces es una cuestión de implementación en la práctica, de cómo se realiza. Me animaría decir que en un altísimo porcentaje de los casos abreviados hay un reconocimiento de responsabilidad porque la persona está convencida de que cometió el delito y quiere obtener una reducción de la pena. Creo que eso pasa en un alto porcentaje de los casos. Lo que ocurre que siempre estamos mirando y es lógico de toda sociedad los casos que son patológicos. Este argumento de que la persona en realidad estuvo absolutamente cuando tiene un abogado que lo defiende, me parece que allí hay un cortocircuito en la comunicación y cada uno hace su juego o plantea sus cuestiones de manera mediática, como le parezca más estratégico en defensa de su cliente. A veces ocurre que cuando hay un problema modificamos la ley pensando que la ley soluciona todos los problemas y la verdad creo que en materia de justicia tiene mucho más que ver cómo esta implementado un sistema que cómo está implementado. Esa costumbre en Uruguay de que hay un problema modifiquemos la ley, pensando que la ley cambia culturas y conductas.

Defensoría pública

Sueño con un sistema de justicia penal que la fiscalía sea absolutamente independiente de los tres poderes, o sea, no un servicio descentralizado como el de hoy, sino que esté fuera de los tres poderes y que la defensoría pública esté fuera de los tres poderes. Ese me parece que es el sistema ideal.

Comentaba con un amigo de que llegó el tiempo de la defensoría pública. Me parece que ha sido la gran oleada de este proceso. Hubo que fortalecer la fiscalía, eso se logró, y ahora necesitamos trabajar en la independencia de los tres poderes de la defensa pública y dotarla de recursos porque la defensa pública tiene que tener sus posibilidades de investigación, tiene que tener una cantidad de casos razonables de acuerdo a lo que un defensor público puede llevar adelante. No nos olvidemos que la mayoría de los casos en el Uruguay son casos llevados por defensores públicos. Los casos por defensores privados que vemos en la televisión son muy pocos. Las garantías para las personas que están sometidas a un proceso penal provienen en gran medida de la defensoría pública, que con los pocos recursos que tiene hacen un trabajo increíble, pero que necesitamos fortalecer. Para fortalecerla en primer lugar hay un diseño institucional, la primer decisión que creo que hay que tomar es crear la defensoría pública como una institución independiente de los tres poderes y por otro lado mejorar el tema de recursos para que puedan tener los recursos necesarios para la investigación. Creo que la separación no es lo más caro porque en realidad el número de personas siguen siendo las mismas, el problema está en dotarla de recursos precisamente la realización de la investigación de un modo adecuado y tener un número de defensores razonables. Un ambiente adecuado para la persona que se acerca a la defensoría. No nos olvidemos tampoco de que hacen un trabajo increíble con las víctimas.

Acumulación de casos

Hay mucho para reforzar, tanto en tener más fiscales que puedan atender un número razonables de casos como hay que hacer una enorme inversión en tecnología. La persecución penal es cada vez más tecnológica. En países desarrollados todo pasa por la tecnología a través de mecanismos que permitan orientarnos hacia perseguir, no un delito, sino un sector de delitos que se da en determinados ámbitos. Necesitamos una inversión muy fuerte en tecnología, además de aumentar la cantidad de fiscales que puedan atender un número razonables de casos.

Falta de recursos

El rol del fiscal en un proceso de estas características, implica que necesitamos más cantidades  de fiscales y probablemente menos cantidad de jueces. Hay un número insuficiente de fiscales y por otro lado se tuvo que hacer una gran inversión en capacitación, porque cambiar de un sistema a otro, tanto para fiscales como jueces era cambiar el chip y ponerse absolutamente en otra posición.

Se ha avanzado mucho en técnicas de litigación, un tema clave durante el proceso penal, pero se requiere mayor inversión en capacitación en tecnología y en número de fiscales.

En todas las partes del mundo el Poder Judicial está en la lupa cuando aparecen en escena actores políticos. El sistema político suele preocuparse poco del sistema judicial, salvo cuando hay una persona perteneciente al sistema político que está en el ojo de la mira. Esto es una realidad. Acá se necesita un compromiso fuerte del sistema político en temas centrales que tiene que ver con la designación de los ministros de la Suprema Corte de Justicia, la designación del fiscal general, por otro lado se necesita fortalecer la independencia del Poder Judicial desde el punto de vista presupuestal, algo de lo que nadie habla es que todo los años el Poder Judicial va pedir recursos y generalmente hay una negativa o es muy poquito de lo que se da. El presupuesto del Poder Judicial es mínimo en la estructura del Estado.

El frío y los métodos para calentar el hogar

El invierno se instaló la semana pasada, pero hace varias más que el frío se ha hecho presente, con temperaturas que alcanzaron los -3º. Con este panorama, los métodos para calefaccionar el hogar son muy diversos, desde su sistema energético hasta su rendimiento. Para evidenciar estas diferencias, la empresa SEG Ingeniería realizó el cálculo del costo de los diferentes métodos, teniendo en cuenta su eficiencia. Dialogamos con su director, Ernesto Elenter.

La eficiencia de los distintos sistemas de calefacción

Para ponerlo en contexto, primero que nada decir que el costo energético es un costo relevante para los hogares, no es un detalle. No es que lo suframos solo en el inverno, toda la energía que consumimos, según un estudio del BID, muestra que en Uruguay aproximadamente un 13% de todos los gastos de un hogar promedio se destinan a pagar los gastos energéticos (la energía eléctrica, el gas, la leña, supergás, e incluso el combustible para nuestro vehículo). 13% es bastante y todo lo que podamos hacer para achicar ese costo obviamente va redundar en un beneficio en el bolsillo que podemos usar en otras cosas más útiles.

¿Hay una deferencia relevante entre hogares de mayores ingresos y hogares de menores ingresos?

Sí, hay una diferencia, y efectivamente es peor en los hogares de menores ingresos. No tengo ahora la cifra pero destinan más aun, creo que era cerca del 18% en cubrir la factura energética total.

¿Cuál ha sido el sistema de calefacción más eficiente para los uruguayos?

Nosotros publicamos todos los años al comienzo del invierno un informe donde comparamos los costos de los diversos sistemas de calefacción que hay disponibles. Para los que lo quieran ver, lo pueden ver en nuestra cuenta de Twitter (@segingenieria). Ahí hay mucha información de costo de energía, de tendencia de energía renovable, y esos informes también.

Hay que pensar que tenemos distintas fuentes energéticas: tenemos la electricidad, la leña, el supergás, el gas natural, el fueloil, gasoil; son muchas fuentes energéticas que podemos utilizar para transformarlas en calor.

Pero a su vez tenemos distintas tecnologías para transformar esa fuente energética en lo que creemos que es calor útil. Entonces, por ejemplo, la energía eléctrica, y esto es bueno siempre recordarlo, la podemos usar de manera muy eficiente, que es mediante un sistema de bomba de calor o aire acondicionado (Split, común y corriente que hay en muchos hogares hoy en día). Por cada kilowatt que compramos a la UTE, entrega 3 kilowatt de calor, por eso hoy en día el sistema de aire acondicionado es el sistema más económico para calefaccionar los hogares en Uruguay.

Hay otras bombas de calor, por ejemplo para calefacción central, que utilizan el mismo principio, pero siempre tienen una unidad interior y otra exterior. Y se llaman bomba de calor porque lo que hacen es bombear calor del exterior hacia adentro del hogar. Lo que logran es vencer el primer principio de la termodinámica que es robarle calor que está frío.

En cambio una energía eléctrica común, una estufa cuarzo, un caloventilador, un radiador de aceite, todos funcionan con el principio de calentar una resistencia eléctrica y ahí lo que entrega es 1 a 1: por cada kilowatt que le pagamos a UTE, entrega un kilowatt de energía térmica. Y ese es el sistema más caro que hay para calefaccionar. Cuesta tres veces más que el aire acondicionado dando la misma cantidad de calor. Y por eso siempre decimos, lo barato sale caro: obviamente un aire acondicionado es mucho más caro que una estufita eléctrica, que capaz la compras a 800 pesos, y un aire acondicionado, instalado, te tenés que gastar unos 300 dólares. Pero la diferencia de costos es tan grande en la factura de UTE mensualmente que vale la pena sin dudas, si vas a usar todos los inviernos, comprar un aire acondicionado. En dos inviernos recuperas la inversión, si lo usas varias horas al día.

Los aires acondicionados tienen un set point de temperatura: lo pones a 23º, y él solo va a estar prendiendo y apagando.  Entonces si vas a estar en el ambiente, déjalo prendido a una temperatura confort, no a 28º porque no es necesario. Está estudiado que la temperatura confort en invierno es de 21 a 23º, con eso estamos confortables. Hasta evitamos el choque térmico cuando salimos de nuestro hogar, y además, por cada grado que vos aumentas en cualquier sistema de calefacción, gastas entre 5 y 10% más de energía. Eso se debe a que cuesta más generar el calor mientras más alta la temperatura que le pedís, y aumentan mucho las pérdidas al exterior. En verano, se corre un poco esa ventana y se recomienda entre 23 y 25º. Porque no tiene sentido estar a 18º con frío en verano. A veces pasa en algunos edificios por ejemplo, que hay calefacción central y no está bien regulada la distribución de calor entre los distintos pisos y nos encontramos con derroches energéticos absurdos, donde hace mucho calor adentro de los apartamentos, dejan ventanas abiertas porque no se aguanta; bueno, eso es un extremo.

Pero volviendo a lo inicial, los sistemas más económicos, y remarco económico, no significa que sea el más confortable. Tal vez el más confortable es tener una loza radiante, una temperatura homogénea todo el día. Pero si hablamos de pesos, el más conveniente es el aire acondicionado. Lo sigue muy cerquita la estufa a leña de alto rendimiento. Ahí aprovechamos a recordar que las estufas a leña convencionales que son las que estás más presentes en todo el país. O sea el sistema más utilizado en Uruguay para calefacción es la estufa a leña; 40% de los hogares en Uruguay tienen estufa a leña. Son muy ineficientes las estufas a leñas convencionales, aquellas que son de hogar abierto, donde uno está en contacto directo con la leña y con la braza. Quizás es un poco más lindo, más romántico, pero la tecnología ha superado esas estufas a leña convencionales, y hoy en día hay mucha gente que ha migrado a estufas a leñas de alto rendimiento; son cerradas, tienen un vidrio adelante, tienen doble cámara de combustión y hacen una combustión controlada: la estufa abierta, todo el aire que puede entrar ahí entra en combustión y lo que ocurre es que entra tanto aire que se va por la chimenea en forma de humo, que estamos tirando cantidades brutales de calor por la chimenea. Cuando pasamos a una estufa a leña de alto rendimiento, que logra controlar esa combustión, ese desperdicio de energía se reduce mucho. Además, las estufas convencionales tienen un problema ambiental y es que emiten mucho material particulado: son pequeñas partículas que se van con ese humo de combustión que a la larga afectan a los pulmones. La estufas a leña abiertas se pueden adaptar y pasarlas a alto rendimiento, que van a pasar a gastar la tercera parte de lo gastan hoy en leña.

¿Qué pasa con el pellet?

El pellet es material procesado de leña, de aserrín, de residuos de aserraderos o de leña picada bien chiquitita, que además es bien seca, lo llevan a un grado de humedad mínimo y eso hace que sea muy eficiente su combustión. Y tiene la ventaja que al ser como pelotas de madera, se comporta como un fluido, entonces no es necesario agarrar troncos y cargar la estufa. Hasta se pueden programar, porque prenden muy fácilmente, con un sistema de teléfono inteligente, lo puede hacer a distancia. Es un poco más caro porque el pellet es más caro que la leña. Es muy eficiente igual.

 

 

Problemas y desafíos del transporte de carga

La evasión fiscal en el sector del transporte de carga supera los 120 millones de dólares al año y un 23% de los trabajadores son informales, según un estudio realizado por el BID y divulgado por El País. Tras la suspensión de un sistema de control que había intentado promover el gobierno anterior, empresarios y sindicatos coinciden en que deben tomarse medidas para mejorar los controles.

Entre otros puntos, se pretende discutir sobre la evasión y los controles a las empresas, las formas de pago a los choferes, las exigencias para la flota de camiones y los accidentes en ruta.

Para conocer los planteos de cada parte, recibimos al presidente de la Intergremial del Transporte de Carga, Ignacio Asumendi, y al secretario general del Sindicato Único del Transporte de Carga, Ricardo Aloy.

Seguridad

Ricardo Aloy

Lo hemos denunciado en reiteradas oportunidades ante quien entendemos que corresponde, tanto nosotros como los del sector empresarial, sobre lo que tiene que ver una búsqueda de un sistema de control en el que se pueda hacer un seguimiento con lo que tiene que ver la actividad que se desempeña en el sector. Poder controlar la cantidad de horas de trabajo así poder limitar la jornada que tiene que ver con la ley de la jornada de 8 horas y ley de horas extras. También poder hacer un seguimiento de todos los movimientos de carga que se hacen en el país.

Para nosotros es el tema de la seguridad, que nos preocupa por la sobrecarga horaria que existe por esa forma del crecimiento que aplica la competencia desleal al momento de liquidar los salarios y eso lleva a que se trabaje con un sistema por viaje, por kilómetros o por promedio de combustible que no es lo que está establecido en la norma vigente y no es lo que  hemos acordado nosotros en la negociación del consejo de salario. Ese es el gran problema que tenemos

Para poder hacer un seguimiento a esa información tenemos que tiene que haber un mecanismo que obligue a las empresas presentar la información en caso de que se efectúen las denuncias. Esto va de la mano con lo que tiene que ver el tema de evasión. No es que la pequeña o mediana empresa hoy esté directamente quedándose con la plata que se evade, acá al no estar la información sobre la mesa hay un cargador que está poniendo el precio en el trabajo del transportista y el transportista termina regulando su margen de ganancia en el salario de trabajadores porque como no hay control, no hay obligación de presentar esa información terminamos siendo rehenes de las partes de lo que nos está ocurriendo en el día de hoy.

Con respecto a la inseguridad, la única forma para poder hacerle frente y minimizar los riesgo es teniendo la información en tiempo real y eso venía en curso cuando se empezó a instalar el sistema de control que era el famoso SITRAC y  a partir de que cuando asume Heber al Ministerio de Transporte con un decreto se suspende la instalación de ese equipo que hoy no existen un plan b y esa  es la pregunta que nos hacemos. Por qué no instalar un sistema de control que nos iba a traer prácticamente toda la información y podríamos tener una discusión seria.

Explicación de Heber por qué se suspendió la instalación del sistema

Ricardo Aloy

Los argumentos que vimos era que había algunas irregularidades en el pliegue de la licitación o quizá las empresas no lo podían solventar. Acá estamos hablando si el BID hace un informe de que hay 120 millones de dólares de evasión creo que perfectamente se podría hacer un montón de cosas con eso e inclusive tratar de regularizar el sector y no generaría  costos a las empresas, incluso ya hay mecanismos que funcionan en las empresas para que tengan un control interno y lleven el control de la información para hacer uso que muchas veces nos juegan en contra. En el caso de los trabajadores que no están organizados hemos tenido dificultad porque la información que se usa hoy por parte de las empresas que no es obligatorio presentar terminan sancionando o despidiendo al trabajador. Tras todo eso hay un combo muy grande que la única forma para nosotros, a nuestro entender, es con el sistema de control que sea obligatorio presentar la información al momento que se efectúa la denuncia, tanto para nosotros como para la propia empresa.

Evasiones

Ignacio Asumendi

Para nosotros hay dos temas. Tenemos que separar un poco para poder empezar a ordenar y a discutir adecuadamente para poder llegar a las soluciones. En primer lugar tenemos un tema salarial, tenemos un laudo que nadie en el sector aplica, hay situaciones que hay empresas que de alguna manera intentan apegarse al lado y terminan haciendo las adaptaciones porque tienen algunas rigideces en cuanto a los conceptos y otros directamente no las aplican porque tienen problemas de productividad u otro tipo, que es lo que le preocupa al SUCTRA porque entiende que puede estimular un tipo de práctica que no favorece a la seguridad.

Mucha cantidad de oferentes y muy heterogéneos, entonces nos complica la solución. Si esto hasta ahora no se ha solucionado es por un tema inercia generada por esa atomización y esa heterogeneidad. Estamos apretados por los contratantes de flete, con esa atomización a veces no podemos trasladar aumentos, no podemos cobrar lo que querríamos cobrar.

En estas diferentes formas de cálculo de salario, entre las empresas genera una competencia que no es leal y no adecuada. Vos vas a cotizar un viaje con tu manera de cálculo de salario, yo lo cotizo con la mía y llegamos a cosas diferentes entonces no estamos compitiendo de la misma manera. Tenemos que tener una norma que contemple las diferentes situaciones que puedan suceder en el transporte y que podamos aplicarla de manera rígida y controlable.

Estamos de acuerdo con los controles, pero necesitamos solucionar el tema salarial, porque sino es como una planta, vos le cortas un tallo y si no tocas la raíz va nacer otro tallo de la misma manera y en la misma situación, por lo tanto tenemos apuntar a la causa raíz de estos temas y hay una parte que tiene que ver de cómo está hecho ese laudo. Después viene la gente que evade, vos podrías tener una forma de cálculo acordada con tu trabajador, llegas a un valor y ahí pagas todos los aportes, no necesariamente tener una fórmula de cálculo alternativa te vuelve un evasor pero muchas veces con que esto de que nada se cumple ya también me guardo un pesito en el bolsillo de lo que son los aportes. Lo que tenemos que generar es un ambiente en el sector de que las cosas están para cumplirse y ser profesionales en eso.

Controles 

Ricardo Aloy

No se controla. No hay ningún tipo de control. No tenés nada. No hay control en carretera, no hay controles para decir que nosotros hacemos la denuncia y en qué información se rigen los organismos del Estado, el Ministerio de Transporte y el Ministerio de Trabajo, para realmente constatar si está bien o está mal.

Lo que decimos nosotros con respecto lo que plantean las empresas en lo salarial, sí también estamos de acuerdo en actuar de forma responsable al momento de tratar de ver cómo podemos discutir sobre las distintas actividades que tiene el sector de transporte, para eso tenemos que tener la información sobre la mesa. Ahí realmente vamos a poder constar cuál es el mejor camino a recorrer. Al Ministerio de Transporte que suspendió el sistema de control,  preguntarles el por qué no hay un mecanismo o se niegan a tener uno, tendrían que tener un plan b, estamos hablando de que están pagando un costo con vidas. Ni siquiera podemos hablar de plata si aumentaron los accidentes y la cantidad de fallecidos.

Ignacio Asumendi

No está muy claro cuál es el sistema. Creo que el punto importante a destacar es que hay que distinguir las horas conducidas y las no conducidas. Hay un montón de cantidad de esperas en los puertos, o en los lugares de carga y descarga pasamos muchas más horas esperando para eso que realmente conduciendo. A veces las jornadas se extienden más por ese tema que por las horas de conducción. Esas horas para las empresas no generan ingresos.

Ricardo Aloy

Si nosotros empezamos a regular la información después depende más lo que tiene que ver con planificación logística. Hoy prácticamente nos usan de depósito, porque el camión se queda dos días en el puerto porque no tiene costo ninguno. Eso es lo que tenemos que evitar. Tal vez ese camionera se queda como dos días atendiendo y esperando la descarga, y ese mismo camionero tiene que volver hacer 500 kilómetros para atrás sin descansar y sin tener las condiciones que corresponde.

Ignacio Asumendi

Si podemos llegar a una ecuación de salario que contemplara la realidad del sector en cuanto a las esperas y a las horas de trabajo, y logramos como logró el transporte internacional que logró una ecuación que a veces el SUCTRA la cuestiona, pero que funciona porque es clara para las dos partes y la empresa sabe que el día le costará máximo tanto. Nosotros de esa manera logramos controlar las horas para que no se corran riesgos. Las empresas que trabajan con responsabilidad en el sector, que son muchas a pesar de todo lo que hablamos, tratan de que sus trabajadores no corran riesgos y que no trabajen horas de más porque también la empresa está asumiendo una responsabilidad. Hay una ley penal de responsabilidad empresarial, tampoco los empresarios son tontos. Esto que tenemos hace tantos años tiene una inercia tan grande en un sector tan atomizado es como una ola que nos está llevando.

Ricardo Aloy

Las pocas empresas que conocemos que trabajen manteniendo con lo que tiene que ver la normativa lo que se discute y lo que se acuerdo en los consejos de salario, son muy pocas. Circulamos en camiones, conversamos con los compañeros. Empresas multinacionales como UPM y otras, en muchas de ellas tenemos compañeros que terminan trabajando de chóferes entre 16 y 18 horas continuas. Tenemos compañeros que están instalados en puntos estratégicos donde se puedan disminuir la cantidad de horas de las largas jornadas de trabajo, así mismo terminan trabajando 16 horas. En Cerro Largo tenemos compañeros afiliados que tenemos que tratar de buscar una forma que hagan relevo con doble chófer para que no se excedan de 14 horas de trabajo.

Con las empresas compartimos ideas en esto porque estamos más cerca de la solución que del problema. Empezamos a identificar que no era entre nosotros la ‘pelea’. Aún hay cuestiones de que para nosotros tener la información es prioridad.

La posibilidad de un acuerdo

Ignacio Asumendi

El año pasado no nos pusimos de acuerdo porque intentamos poner esto arriba de la mesa, ellos tienen sus contradicciones internas y nosotros tenemos las nuestras. Hay gente nuestra que tiene miedo de cómo vayamos a salir de esto. No hay que olvidarse que el 85% aproximadamente de las empresas de transporte tienen menos de 5 camiones. Eso le dará entre 6 y 7 chóferes como máximo.

Las causas que marca el informe del BID  en cuanto a la informalidad, es la baja productividad y señala ese tipo de empresas menores que hace menos cantidad de viajes y cuando lo tienen, lo tienen que hacerlo rendir de lo más que puedan. Tienen muchas horas de espera y no logran cobrar. Tenemos que romper ese esquema de baja productividad para eso es importante tener un laudo que lo acompañe. Nosotros tratamos de llevar ese tema, pero las propias contradicciones internas de cada lado nos complican.

Hay un tema que viene de los contratantes de fletes. Si hubiese sido por un tema nuestro, probablemente ya lo podíamos haber arreglado. Es un tema complejo y estructural, no se soluciona así no más. Para eso necesitamos de la colaboración del Poder Ejecutivo para alinear a partes externas que ayudan a que esta bola siga funcionando.

Ricardo Aloy

Depende del Poder Ejecutivo. Ellos plantean de que antes de que esté la información se pueda llegar a un acuerdo a una modificación en los salarios, pero va ser más de lo mismo de lo que nosotros planteamos que es una percepción nuestra. Si está la información imparcial va recibir la información el Ministerio de Trabajo, el Ministerio de Transporte, entonces nosotros a partir de ahí vamos a poder tener realmente cuál es el movimiento que hace el grano, cuál es el movimiento que hace el ganado, el sector de la madera, podríamos discutir todo lo demás y ver cuál es el que se tiene que ajustar, depende de la información. La información primero y después las modificaciones que se tendrán que hacer.

Planteamos de elaborar de repente una plataforma reivindicativa que la empresa pueda contemplado los costos que tiene como empresa y cumplir con lo que tiene que cumplir y el Estado que se haga cargo de los controles, ese es nuestro planteo.

Ignacio Asumendi

No solo un sistema de control, hay que atender hacia las otras patas, sino es como decía que cortas un tallo y nace otro.

Si podemos acompañar a los controles con atender el tema de entrada de camiones en el sector, que no sigan entrando oferentes que distorsionan la competencia, si logramos atender la competencia que estamos recibiendo de las agencias marítimas a nivel mundial, se están en el negocio nuestro justamente aprovechándose de esta precarización que tenemos en el sector. Si logramos que todo eso esté ordenado de tal manera, nuestras empresas van a tener menos temor en ingresar a un sistema de control.  No digo de poner una cosa delante de la otra, sino que tienen que ser en paralelo.

Ricardo Aloy

Si vos recaudas esos 120 millones de dólares creo que podríamos solucionar gran parte de lo que tiene que ver la tarifa básica, que se cumpla, pero para eso que se controle, y estarían contemplados los costos de las empresas y no tienen que trasladarse esas pérdidas al trabajador, ni económica, ni en condiciones.

Ignacio Asumendi

El tema de todo esto es cuando empieza uno y cuándo termina otro, ahí es donde vienen las adaptaciones que hacen las empresas, que se apegan un poco más al laudo a dónde se pone el límite. Dónde terminan las horas extras y dónde empieza lo otro. Ahí está la cuestión.

El tema en el transporte el problema es la remuneración del tiempo extra y si nosotros logramos solucionar eso se empieza a acomodar todo.

Ricardo Aloy

Hoy los trabajadores están full time prácticamente. Más del 60% de las empresas de transporte tienen un trabajador solo por camión. Ese camión sale el lunes y vuelve el sábado entre la tarde y noche. 24 horas vinculado a la máquina. Ahí vive su vida la semana entera.

Todo los arreglos que se podrían hacer a nivel salarial van a seguir precarizando más nuestras condiciones al punto de que se tengan que someter muchas empresas a rebajar más aún y seguir alimentando el crecimiento de la competencia desleal, porque dónde está el factor del ajuste de ganancia de las empresas muchas veces, que estamos con ese problema al día de hoy, que es sacarle al trabajador, achican más, se le paga por viaje o por kilómetro o por lo que fuera, menos por lo que está establecido en la normativa vigente. Achicando más cada vez va abrir más la brecha para que las empresas que hoy incumplen sigan compitiendo de manera más desleal, porque te van a rebajar el flete para poder seguir compitiendo en el mercado de trabajo.

Si ponemos el sistema, controlás, tenés la información, fijas una tarifas básica donde presentas los números claros de cuánto le cuesta a la empresa para poder hacer tal movimiento contemplando los costos que tiene y ahí creo que partimos de una base de una discusión más seria.

Director del proyecto UPM 2: "Los materiales están en sitio; tenemos acero suficiente para montar 8 Torres Eiffel"

La empresa finlandesa UPM está construyendo en Pueblo Centenario en el límite entre Durazno y Río Negro su segunda planta de celulosa y la que será la inversión privada más importante en la historia de Uruguay, unos US$ 2.750 millones a los que se sumarán otros US$ 300 millones por la terminal especializada en el puerto de Montevideo. La obra comenzó hace casi tres años y la empresa postergó al primer trimestre el 2023 el inicio de operaciones, de acuerdo a lo que informó en un comunicado días atrás.

El avance de las obras para la construcción de UPM 2

Gonzalo Giambruno

Entramos a lo que llamamos la recta final. Ha sido un proyecto largo, en 2016 comenzamos la exploración formal de este proyecto y seis años después estamos entrando en esa recta. ¿Qué quiere decir? Que la mayoría de los equipos ya van quedando instalados y que  tenemos que comenzar a probar que todo esté bien, que termina en un continuo con el arranque.

Nos preguntan por qué demora tanto. Bueno, porque realmente es masiva la cantidad de instalaciones que implica hacer una planta de celulosa. De acá al primer trimestre vamos a estar haciendo pruebas. Hace unas semanas anunciamos que terminaba lo que era el transporte de las cargas industriales. Esta es la primera planta de desarrollo en Uruguay que es mediterránea. Es decir, que no tiene un puerto propio. Entonces, todo tenía que llegar por vía terrestre y después de varios meses, más de 7mil viajes, hoy podemos decir que todos los materiales están en sitio. Para tener una dimensión de todo esto, tenemos acero suficiente para montar ocho Torres Eiffel.

Todo lo tenemos que ir probando: lo que es estructura civil, que sea estanca, que tenga las condiciones de seguridad; lo que es estructura mecánica, que resista la presión, que tenga todos los elementos de seguridad. Eso va llevando un proceso metódico, que se llama condicionamiento industrial, y nosotros le decimos fase de pruebas. Ahora hay que acelerar apara cumplir con los plazos.

Para nosotros es importante ver eso. La construcción siempre se lleva todas las luces, porque tuviste 7mil personas en el sitio, porque generaste dos puntos de PBI de manera puntual en estos años, porque uno de cada cinco empleos están vinculados a UPM, pero nosotros no somos un a industria de la construcción. Trabajamos en la construcción, pero es un transitorio para llegar a lo que es nuestro cometido que es una industria de celulosa, forestal y también con una importancia logística importante. Empiezan a llegar las primeras señales de ese nuevo modo logístico, lo que son los vagones para transportar en un modo ferroviario, que es el concepto sobre el cual el proyecto se soñó y se diseñó.

Matías Martínez

Este proyecto es mucho más que una planta de celulosa en el país, por las propias características que tiene. Va a permitir el desarrollo de un modelo ferroviario moderno en el país, todo lo que es la mejora de la infraestructura en el interior con la mejora de rutas en un número importante de zonas productivas que van a ser utilizadas por muchos uruguayos, otras empresas. Ser parte de todo ese crecimiento, trasciende lo que es la propia planta en sí. Seguramente cuando esté todo pronto y en funcionamiento, lo que es el acceso por ejemplo en el puerto de Montevideo, descongestionando esa zona, lo vamos a tangibilizar mas y va a ser un cambio significativo para Uruguay.

 

¿La construcción de la planta y el montaje electromecánico ya se terminaron?

Gonzalo Giambruno

Están bien avanzadas. El montaje civil está en un grado más importante. Estos proyectos, para optimizar tiempos, solapan las etapas. Si uno lo hiciera en secuencia, demoraría más. Entonces hay una ingeniería mucho más importante. Pero sí, la etapa civil y de montaje están bien avanzadas y el condicionamiento de las pruebas es el puente entre la construcción y el arranque.

Estas plantas están diseñadas para operar continua y establemente. Entonces, todas las pruebas buscan garantizar las condiciones ambientales, las condiciones de seguridad y de producción para que una vez que se arranque, se tenga estabilidad, comenzar con una marcha moderada y después empezar a incrementar la velocidad de producción.

Matías Martínez

El funcionamiento continuo de la planta y todo lo que está detrás que la abastece para que esa planta funcione. También hay que mirar más allá de la planta desde este punto de vista. Hoy la empresa tiene operaciones forestales en 14 departamentos del país, con un trabajo de 24 horas. La madera tiene que llegar para que la planta pueda producir y esa es una característica importante de este tipo de proyectos que sea principalmente en el interior. Es decir, es un trabajo permanente que genera estabilidad, previsibilidad.

 

Puestos de trabajo y la plantilla estable prevista

Matías Martínez

Ahora estamos en la etapa de construcción. Hay un pico superior a las 6mil personas trabajando en el sitio. Claramente, la construcción empieza y termina. Entonces, en los próximos meses se va a ver un descenso del personal ocupado en esas zonas. Pero al mismo tiempo lo que está creciendo fuertemente es el personal permanente que básicamente es lo más importante de esto proyectos: miradas a 30-50 años. Hoy tenemos por ejemplo, 1500 personas avocadas al trabajo específico de la nueva planta, y hay otras 3 mil personas esperando para poder ingresar una vez que la planta comience a funcionar. Una vez que empiece a trabajar, UMP va a crear 7 mil pestos de trabajo directos con la planta de Fray Bentos, sus operaciones forestales, la nueva planta en Durazno. Luego se crean unos 10 mil puestos de trabajo inducidos, aquellos que se generan a raíz de la demanda de los trabajadores directos e indirectos.

Estamos viendo hoy un impacto importante en la región. Aquí tenemos la experiencia probada en Fray Bentos. Este es un proceso que ya conocemos, que lo vivimos en carne propia, vemos el crecimiento que se da en forma paulatina y que, en este caso, una de las claves que tuvo la planificación del proyecto fue eso y por eso se trabajó más de tres años con el gobierno.

Gonzalo Giambruno

Tenemos dos dificultades: la construcción es un magneto, es muy claro saber qué es un trabajador de construcción, montaje, soldador. Hasta ahora, estos proyectos de celulosa se han desarrollado principalmente en el interior, que se conecta con Montevideo, por la salida marítima y logística. Tenemos los operadores que van a ser responsables de la planta, que van a arrancar la planta. Tenemos expectativa porque son sangre nueva, con ideas nuevas y que van a volcar ese aprendizaje en los futuros desarrollos que puede haber.

Tenemos los maquinistas para la operación del ferrocarril. Se reclutaron 20 maquinistas, van a estar trabajando en Europa para volver y operar ferrocarriles y locomotoras de última generación. Tenemos los técnicos de mantenimiento, que están haciendo escuela en la planta de Fray Bentos. ¿Cuáles son los empleos que se van a activar cuando sea inminente el arranque? La flota logística, el transporte de la madera a la planta, la cosecha en toda la zona al este de la ruta 5. Es importante tangibilizar los empleos que se generan que no son por tres años, son para toda la vida útil de estos proyectos que estamos hablando de décadas.

 

El personal contratado

Gonzalo Giambruno

Cuando arrancamos el proyectos había un montón de elemento que generaban incertidumbre y eso es normal. Nosotros buscamos aplicar el aprendizaje de los proyectos previos. Hoy en día, podemos decir que habiendo hecho más de 25 millones de obras trabajadas, el entorno del 80% han sido hechas por uruguayos, y eso para nosotros es un éxito. Es mostrar que en el país se pude hacer una planta de celulosa de esta escala de las más modernas y grandes del mundo principalmente con empresas nacionales y trabajadores nacionales. Tomamos el camino difícil.

Somos productores de celulosa y forestales. El manual de management dice “usted vayan, negocie con una gran empresa internacional, dígale que le haga una planta bonita de celulosa, que concentren en eso, con un contrato único y usted lo espera al final del camino con la llave para arrancar y ya está”. El problema de esa lógica es que son contratos muy grandes y que las empresas nacionales no pueden competir a ese nivel. Nosotros nos metimos en el medio, partimos eso en cientos de contratos, en una escala tal, que las empresas nacional puedan utilizar su expertise y puedan tener la espalda financiera y de gestión para poder absorberlo. Así, esas empresas nacionales pasaron a ser contratistas directos nuestros. Tenemos ejemplos de proyectos anteriores que era sub contratistas de empresas internacionales y ahora tienen 27 contratos principales con nosotros. Esas preocupaciones iniciales que teníamos ahora no las vemos, porque la realidad ha marcado que la capacidad de trabajo ha sido absorbida casi en la totalidad.

Queríamos atender y lo hicimos contratando por credencial cívica, que es el documento más difícil de cambiar y cuando teníamos 6500 personas, más del 40% eran de los departamentos de Tacuarembó y Durazno. Esos datos son claros. Siempre está el caso de la persona que tiene una expectativa que se da o no cuando uno lo espera.

Nuestro foco principal es poder compartir los aprendizajes de operación, porque son los empleos de largo plazo. Vemos con satisfacción cuando ahora hacemos la campaña de selección de gente y hay chiquilines que nos dicen “cuando ustedes estaban construyendo la planta en Fray Bentos, estaba en el liceo, y empecé a entender lo que era porque mi hermano, primo, cuñado hacía esto y tomé la decisión de hacer mis cursos para poder estar pronto y hoy en día voy a Paso de los Toros".

Matías Martínez

Hoy tenemos ejemplos de personas que lograron obtener ciertas becas a través de la fundación . Esas becas le dieron la posibilidad de estudiar en Paysandú y hoy están siendo reclutados de forma directa para trabajar en el laboratorio de la nueva planta. Entonces, uno ahí ve toda la sinergia que se esperaba desde la planificación original. Todo principalmente se da en el interior del país, cosa que a veces no se ve en Montevideo.

 

Causas de la demora y fecha definitiva

Gonzalo Giambruno

A principio del año ajustamos la fecha y estrechamos la ventana. Los motivos son que se nos atravesó la pandemia. Cuando uno planifica estos proyectos hace una lista de riesgos. Pero la pandemia y la guerra, están ahí listados porque tienen que estar, pero la probabilidad prevista era baja y el impacto alto. Se nos dieron los dos. Estamos satisfechos con cómo se ha podido mitigar esos impactos. Tuvieron que llegar 25 barcos de todas partes del mundo con demoras de meses. Hay proyectos en el mundo que se suspendieron, que se postergaron y nosotros creemos que UMP apostó al país y al equipo que estaba gestionando esto.

 

¿Demoras en el ferrocarril central afecta el cronograma?

Gonzalo Giambruno

No afecta el avance del proyecto. Lo que sí es una realidad es que la planta va a arrancar y el ferrocarril no va a estar disponible. Está previsto como va a ser la modalidad a través de camiones por ruta 5. Tenemos nuestra ventana del primer trimestre. Las obras de ferrocarril central están diseñadas para poder culminarse a partir de mayo. Esperamos que sean pocos meses la transición.

 

Intimación del Ministerio de Ambiente al proyecto forestal por verter agua potencialmente contaminada

Matías Martínez

Se recibió una notificación. La empresa presentó en tiempo y forma todo lo requerido por las autoridades. Preferimos ser cautos, pero lo que podemos mencionar es que los compuestos hallados en los monitores no se utilizan en el proceso productivo. Fueron hallados en la toma de agua del Arroyo Santana, que el vivero lo utiliza esporádicamente para su propio funcionamiento. Ese es un punto que la empresa entiende que va a estar reflejado en la documentación de cómo es el funcionamiento del vivero. Es uno moderno, que tiene un sistema de recolección de agua, exceso de riego y agua de lluvia. Así funciona. Lo que afirmamos es no utilizamos los compuestos que se hallaron en esa toma de agua. Tenemos la totalidad tranquilidad y convicción de cómo es el funcionamiento del vivero.

 

Los factores de ambientales y el monitoreo de la nueva planta

Gonzalo Giambruno

Respecto al monitoreo continuo de la planta, es un cambio absoluto de paradigma. Tiene dos dimensiones. Una es temporal; es importante mostrar cual es la condición del rio antes para compararla con el después. También es geográfico; es importante medir aguas arriba en la descarga y aguas abajo para medir si hay un impacto o no.

Para el proyecto de Fray Bentos, se tomaban muestras, se mandaban a procesar, se publicaban y se solicitó un período de un año de monitoreo. Acabamos de hacer un monitoreo de dos años, pasar de monitorear 40 parámetros  a 60 parámetros, y el otro cambio significativo es que pasamos de una lógica de tomar una muestra y mandar al laboratorio a tener analizadores online.

Matías Martínez

Hoy la planta de Fray Bentos es la planta más monitoreada del mundo. Existen 15 años ya probados de lo que ha sido el desempeño ambiental de la planta. Es información disponible, que ha sido procesada por la academia. Ha servido mucho todos los monitoreos para traer sobre la mesa la evidencia empírica de la planta de Fray Bentos que hoy se posiciona como una de las plantas con mejor desempeño ambiental en la industria. La nueva planta viene a demandar ese estricto nivel de control y monitores. La información está disponible para quien quiera verlo.

Gonzalo Giambruno

Nos solo es el monitoreo, sino que también las exigencias. En todas las dimensiones que se nos exige el Ministerio de Ambiente, han sido extremadamente más exigentes que en los proyectos anteriores.

Julio María Sanguinetti: "En el Partido Colorado estamos descabezados"

El Partido Colorado definió como prioridad hacia la rendición de cuentas destinar recursos para la educación, principalmente para llevar a cabo una reforma. No impulsar una transformación, sería un fracaso para toda la coalición de gobierno, según el expresidente y secretario general de la fuerza, Julio María Sanguinetti. A su vez, se vuelve a debatir la participación de Pedro Bordaberry en el partido de cara a las próximas elecciones, y Sanguinetti asegura que "hay lugar" para el exsenador.

Las prioridades del gobierno para la rendición de cuentas

En la rendición de cuentas pasada el Partido Colorado se situó en el tema de la primera infancia.

Pedíamos un sistema nuevo,  fueron 50 millones de dólares en aquel momento, para reforzar, ampliar y mejorar sustantivamente el sistema de los CAIF, que son más de 400 en el país, que se han demostrado como sistema eficaz de protección social de los niños de cero a tres años.

En esta rendición nos ubicamos en otro lugar de la educación, que es fundamentalmente la educación media, que es donde está el mayor cuello de botella y necesidad de transformación. Es el lugar donde se produce la deserción, donde se precisa el mayor cambio, que es necesario cambiar la metodología para poder inserción en el mundo contemporáneo.

El apoyo es a los llamados "Centros Espínola", que son centros que se caracterizan por: mayor horario (ocho horas), profesores estables, método pedagógico participativo (por talleres), buscando que sea menos tradicional y más atractivo, que se instalan en contextos más necesitados o críticos, tanto en el interior como en Montevideo. Se busca seguir avanzando en esta dirección, que es la dirección del cambio.

También hay otro temas pero de relevancia económica menor.

Sobre las negociaciones, yo creo que va a estar en lo razonable. Tampoco es que el pedido de la ANEP es irracional. Estamos en un contexto crítico mundial. Y si hoy podemos discutir es porque se ha manejado la economía de un modo más que razonable.

La reforma social

Acá ocurrió una cosa que nunca había pasado, que fue buscar un consenso por ley. Por ley se creó una comisión enorme con los partidos políticos, con las organizaciones sociales, con las organizaciones de jubilados. Los técnicos han estado un año trabajando, esto no se había hecho nunca.

Lo primero es el análisis técnico, estamos hablando del 10% del PBI, de un peso extraordinario del punto de vista económico, y social por la magnitud del impacto.

Yo personalmente creo que no podemos transformar en tragedia una bendición: vivimos más años, vivimos mejor, ¿y eso no se va a reflejar en el sistema de previsión social? ¿es lo mismo que la “sobre vida” sea 15 años o 25? No, no es lo mismo; y es bueno que sea así.

Ahora, imaginarnos que eso no precisa financiación es el mundo de las fantasías. Lamentablemente este ha sido siempre un tema que se ha prestado a la demagogia. Yo lamento mucho lo que ocurrió con la ley del 2008, porque nuestra reforma del 95 fue muy importante. En aquel momento esto estaba pesando 14 puntos del PBI. Y en 2008 estaba pesando 8,5 sin haber tocado ningún derecho. Se abrió ahí una beta de jubilados sin mayores aportes, ni seguridad en sus derechos. Y eso nos introdujo de nuevo en esta necesidad de reequilibrar el sistema. Todos estamos de acuerdo. Se debe hacer gradualmente, racional. No hay “mini” reformas.  La idea general es mejorar el sector de más abajo, equilibrarlo un poco más, y luego ir convergiendo a un sistema cada vez más unitario, lo cual no es sencillo.

El país paga un fuerte precio al mérito: nadie cree que el Estado le va a dejar de pagar. Se le cree, no se va a fundir. Pero no es un acto de milagro; es el resultado de una organización financiera  muy compleja que permite luego sostener.

Aún con las dificultades políticas que siempre hay, con las demagogias que se desatan, habría que seguir adelante. Lo siento como una responsabilidad del Estado y frente a las nuevas generaciones. Tiempo hay siempre, no hay que patear la pelota para adelante. Que un gobierno responsable haga lo que todo el mundo sabe que tiene que hacer, también tiene crédito.

Futuro del Partido Colorado

Se dan varias cosas. La primera es obvia: hemos tenido accidentes en el camino. El proceso de renovación nos ha resultado difícil. Ya no tendría que estar metido en esto, solo en los libros.

Tuvimos la etapa Pedro, muy importante. Luego Pedro se apartó. Luego la etapa Talvi con el resultado conocido. Es decir, ha habido proceso de renovación con gente cabal, importante, que, sin embargo, no cuajó.

No hemos logrado subir los votos, pero somos decisivos. Porque hay un republicanismo laico, una garantía que el Partido Colorado representa en el Estado.

Estamos “descabezados”, es decir, no tenemos candidatos a la vista. Sin embargo, hay una efervescencia de juventud fantástica. Las casas del partido están siempre llenas.

El Frente Amplio ahora se ha ido más a la izquierda, a otra cosa que es cualitativamente muy importante: ha dejado de ser propiamente un partido político, para ser una estructura corporativa. Es decir, el Frente hoy es el sindicalismo. (Fernando) Pereira se enojaba cuando yo decía esto hace dos años, pero hoy nadie discute que el Frente es el sindicalismo y el sindicalismo es el Frente.

El último referéndum, ¿lo organizó el Frente o la fuerza sindical? Pereira cambió de despacho. Está en un discurso de una iracundia, está radicalizado. No en los hechos, porque es un hombre de la realidad.

Yo estoy aquí forzado por las circunstancias, y no puedo -o debo- ser candidato. ¿A quién se le ocurre que a los 89 años alguien pueda estar siendo candidato por más que uno se sienta particularmente bien? Hemos tratado de cruzar el desierto, ayudar a que el partido mantuviera su unidad, su vida institucional, que está fuerte y muy bien.

Hay lugar para Bordaberry, y comparado a Talvi, se ganan votos de un lado y se pierden de otros.

Lo peor que podemos hacer con Robert Silva es contaminarlo de candidaturas. Tiene un enorme rol a cumplir, lo está haciendo muy bien en una época muy difícil. La candidatitis es una endemia en Uruguay.

Roberto Rueda: si Lasso no es destituido, sus próximos tres años de gobierno "van a ser completamente conflictivos"

Las protestas por los altos costos de vida y el precio del petróleo continúan en Ecuador hace más de dos semanas, y la continuidad del presidente Guillermo Lasso al frente del país está siendo foco de debate en el Parlamento. El sector de la oposición Unión por la Esperanza, afín al ex presidente Rafael Correa, hizo la petición de destitución que comenzó a discutirse este sábado. Luego del debate, la Asamblea Nacional tiene 72 horas para votar. Para hablar sobre la situación por la que atraviesa Ecuador, contactamos con el periodista ecuatoriano Roberto Rueda.

Las protestas en Ecuador y la continuidad de Lasso

Los últimos acontecimientos que se han dado respecto a la movilización indígena, el paro nacional. El lunes en la tarde y noche pudieron reunirse tanto los representantes del gobierno de Guillermo Lasso como los dirigentes de la movilización. Se lograron unos primeros avances, que deberán continuar hoy. Está previsto que se vuelvan a reunir los delegados del presidente Lasso y los principales líderes de la Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador, que es la organización que abarca a todos los indígenas del país y es la convocante a esta manifestación.

Luego de las conversaciones de esta mañana podrían retirarse a sus comunidades. El presidente de la CONAIE anunciaría que el paro está por finalizarse. Sin embargo, en la madrugada de hoy, hubo un ataque aparentemente de manifestantes hacia un convoy de policías y militares que habría dejado a una persona fallecida, lo que podría complicar estos acercamientos.

El conflicto económico y social que transita el país

Lo que les podemos contar de los días pasados es que Ecuador vivió situaciones muy complejas. 16 días se cumplen hoy desde el inicio de este paro que ha dejado 5 personas fallecidas, decenas de personas lesionadas. Cada una de las partes tiene su propio conteo de heridos y difieren los unos de los otros. De todas maneras, las autoridades investigan las razones, las causas por las que habrían fallecido.

¿Qué es lo que deja este paro? Millones de dólares en pérdidas para los sectores productivos, agrícolas, de exportación, que han visto carreteras cerradas, negocios cerrados, sus propias empresas han sido obligados a cerrar por los manifestantes.

Esperaremos a ver si el paro finalmente termina y se reanudan las actividades normales. Hay 13 provincias que se encuentran desabastecidas de alimentos, de combustible, de gas licuado para los hogares. Incluso hay una ciudad, que es la tercera más importante del Ecuador, que ya registra un déficit de oxígeno para pacientes hospitalarios. Uno de los pedidos de los manifestantes es que permitan el paso de los convoyes, de las caravanas que llevaban el producto para tender a pacientes hospitalarios.

Protestas en Ecuador por altos precios y el clima político

Existen 10 puntos que la CONAIE ha planteado y exigido. Entre esos puntos, uno es el tema del precio de los combustibles que se incrementó desde el gobierno pasado de Lenín Moreno y que Lasso ha mantenido. Los indígenas piden que se disminuya en 40 centavos de dólar el costo de galón de gasolina, y el presidente accedió a 10 centavos de dólares. Ya hay nuevos precios de combustibles en Ecuador, pero la CONAIE no está de acuerdo con la acción ejecutada desde el gobierno.

Dos puntos que fueron ayer centrales en el debate y eran condicionantes para continuar con las negociaciones es la derogatoria de dos decretos: el decreto minero y el petrolero. Los indígenas consideran que ambos producen una expansión de la frontera petrolera que podría afectar a sus territorios y sobre todo a comunidades indígenas que no han sido contactadas o que se encuentran menos relacionadas con la ciudad y el resto del país.

Rol del presidente

Es un líder que mantiene aún aceptación en Ecuador. Tiene su militancia, su base y su bloque de asambleístas ha impulsado acciones de crítica al gobierno de Rafael Correa. Ahora son ellos que han promovido la remoción del mandatario. Hoy continúa el debate sobre ese tema, es decir, el presidente ha sorteado el reclamo indígena, pero aún tiene un frente político en la Asamblea Nacional que tendrá que resolverse en los próximos días. En 72 horas tendrá que ver la votación para ver si los parlamentarios optan por destituir al presidente o ratifican la confianza en él, pero las críticas al  gobierno no solo surgen del partido del ex presidente Rafael Correa, sino que de todos los boques. Incluso aquellos que dicen que no votarán la destitución,  pero sí le piden a Lasso que rectifique, mejore.

Se necesitan 92 votos de 137 asambleístas. Hasta el momento esa cifra no se ha logrado conseguir, pero hay mucha inquietud y criticas al presidente de la Asamblea que ha extendido demasiado tiempo el debate. Muchos lo han acusado de extender el debate de forma deliberada para intentar que se consigan los votos para esta destitución. Por su parte dice que es un proceso parlamentario normal porque además tiene que emitir sus criterios y cometarios la mayor cantidad de asambleístas y eso es lo que ha sucedido.

La participación de la CONAIE y movimientos en el ámbito político para destituir gobernantes

El movimiento indígena ha ido ganado fuerza con el tiempo. Los reclamos justos de los indígenas, que son los sectores más pobres del país, se han hecho sentir de gobierno en gobierno y en algunas ocasiones ha terminado con la destitución o derrocamiento de los presidentes. Este poder o de convocatoria de que tiene la CONAIE, evidentemente, se ha ido radicalizando con los años.

En octubre de 2019, Moreno ya tuvo que soportar una fuerte movilización por el precio de los combustibles. Fue él quien eliminó el subsidio que permitía que la gasolina fuera un poco más barata y Lasso heredó y mantuvo este decreto, que ha provocado la movilización de los indígenas. Yo no diría que ecuador es un país ingobernable, pero los sectores sociales se mantienen activos y constantemente realizan manifestaciones que en algunos casos generan gran desestabilización de los gobiernos.

Proceso judicial del presidente de la CONAIE

El 4 de julio, Leonidas Iza tendrá que presentarse ante la justicia para ser juzgado por un presunto delito de generar el ambiente de rebelión en el país. Esto fue uno de los combustibles para que la protesta se exacerbe en los primeros días. Luego, fueron apareciendo otros factores. Por ejemplo, el gobierno de Lasso decidió requisar un espacio que para los indígenas es importante, el de la Casa de la Cultura y junto a ella, un parque donde tradicionalmente las movilizaciones indígenas a hecho base. El presidente en esta ocasión no les permitió hacer base en ese lugar, lo que incendió más la protesta social. Podemos decir que los enfrentamientos entre policías y manifestantes se centraron en este parque más que en el Palacio de gobierno.

Gobernabilidad cuestionada y la necesidad de diálogo con la CONAIE

El hecho de que hayas logrado un diálogo con la CONAIE y que quizá no puedas tener los votos para que te destituya, no garantiza que de aquí en adelante el gobierno de Lasso lo va a tener sencillo. De hecho, lo que se dice es que van a ser completamente conflictivo los próximos tres años del gobierno de Lasso, si logra mantenerse luego de la votación. El gobierno ayer ha reconocido de quizá le ha faltado agilidad para resolver los problemas que tiene el país.

Lo justifican por dos vías: la una es que recibieron un país con una situación económica bastante complicada, que se vio afectada aún más por la pandemia, pero también existe un mea culpa por parte del gobierno de reconocer que se podrían haber hecho más cosas de forma acelerada y no se hizo. La ciudadanía en general, incluso aquellos que no aprueban el paro o que no están de acuerdo con la destitución del presidente, sí considera que el gobierno no ha tomado las medidas de forma inmediata o más ágil como lo debería haber hecho.

Estamos en un año electoral en Ecuador. Se vienen elecciones seccionales, de perfectos, de alcaldes, que mantendrá activo a los movimientos políticos, que encontraran en el gobernó de Guillermo Lasso una buena razón para criticar la situación en la que se encuentra el país e impulsar a sus candidatos de esa manera también.