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Silvia Nane sobre liberar los archivos de la dictadura: “En los archivos no está la verdad”

La Comisión de Derechos Humanos del Senado aprobó con los votos del oficialismo el proyecto de ley que propone crear una sección en el Archivo General de la Nación con documentos relativos al terrorismo de Estado y a las violaciones de los derechos humanos en ese período. Desde el Frente Amplio y organizaciones sociales como Crysol, la Asociación de Madres y Familiares de Detenidos Desaparecidos, la Secretaría de Derechos Humanos del PIT-CNT y el Observatorio Luz Ibarburu, criticaron la “costumbre de ignorar” por parte del gobierno. Para conocer la postura que tomará la oposición frente a este proyecto de ley, recibimos a la senadora del Frente Amplio y presidenta de la Comisión de Derechos Humanos, Silvia Nane.

Lamentablemente nosotros nos enteramos inmediatamente después de haber despedido a los ministros que querían votar ahí mismo, contraviniendo con el compromiso que había asumido públicamente la vicepresidenta de la República que a su vez es la presidenta del Senado, de escuchar a todos y dar el debate que correspondiera. Estaba así en la agenda.

A raíz de ese cambio de planes fue que se dio la discusión donde lo que terminó pasando es que tan traído de los pelos fue la decisión de votar que ni siquiera la coalición tenia los votos en ese momento para votar porque estábamos cuatro a cuatro y hubo que llamar de apuro al senador Manini para que viniera a votar.

Si la preocupación real hubiera sido la asignación presupuestal, era algo que en mayo, cuando el proyecto se presentó, ya se sabía. Perfectamente podría haber habido un artículo en la Rendición de Cuentas o utilizarse partidas especiales igual que pasa siempre.

La coalición dejó en falso a la presidenta del Senado.

El fondo del asunto es la verdad, es construir la memoria colectiva con los pedazos que se vayan encontrando. Pero construir una memoria colectiva. Humildemente, para mí, ese es el fondo del asunto. Pero hay varias cosas que creo que es bueno anotar.

Cuando se dice “conocer toda la verdad”, ¿estamos asumiendo que toda la verdad está en unos archivos? Porque realmente sería fantástico si toda la verdad está en los archivos porque entonces los próximos 20 de mayo van a ser fechas de reencuentro  con la verdad de quienes están buscando desde hace tanto tiempo. Lo cierto es que eso no pasa porque en los archivos no está la verdad.

El senador Gandini el otro día dijo algo con lo que yo estoy de acuerdo. Decía que los archivos son archivos, no son la verdad.

Esos archivos eran parte de lo que puede llegar a ser, entre comillas, archivos de trabajo, tomando la represión como un trabajo. Y que en definitiva tenían anotaciones y opiniones personales. Entonces, eso es una parte de lo que luego de un proceso de investigación, de análisis, de contextualizar en la historia, uno puede sacar elementos para conocer algunas de las cosas que pasaron, pero no podemos decir que la verdad está en los archivos. De hecho, todavía no sabemos qué archivos quieren publicar. Porque se lo preguntamos varias veces al ministro García, y en ese inventario de archivos que mencionó, mencionó lo que conocemos como el Archivo Berrutti, que todos sabemos que cuando se encontró ya estaba incompleto; mencionó lo que se conoce como el Archivo Castiglioni, que se encontró después y que está en custodia del Poder Judicial. Pero, ¿cuál es el universo?

Silvia Nane: "Cuánto más fuerte en materia institucional sea la INDDHH, mejor democracia vamos a tener"

La elección del nuevo directorio de la Institución de Derechos Humanos, una negociación que ha generado cruces entre oficialismo y oposición en estos últimos días y que, como ya se había adelantado, no se llegó al acuerdo necesario. La senadora del Frente Amplio, expresó que "tenemos que velar por un fortalecimiento institucional" y "no podemos tener una INDDHH que esté dirigida por la afiliación política partidaria de sus integrantes".

Renovación del directorio de la INDDHH

Las posibilidades de los acuerdos estaban bastante mermadas cuando llegamos ayer a la asamblea general. Hubo algunas declaraciones de algunos de los legisladores de la coalición de gobierno que habían dicho que en realidad no se habían juntado nunca a juntar los currículos, que no los habían estudiado en profundidad. De lo que yo les puedo hablar es del trabajo que hicimos en la delegación de la bancada del Frente Amplio, estudiamos los curriculums exhaustivamente. En lo personal describí cómo había sido el método que me había fijado, dónde habían mirado la investidura académica, si habían hecho investigaciones, la formación profesional en derechos humanos, cómo contribuía cada uno de los candidatos y candidatas a las competencias que le son asignadas por ley a la institución, a los componentes del plan estratégico, hicimos una evaluación. Una de las cosas que quiero destacar como bancada del Frente Amplio, llevamos a la votación, fue el colegiado entero. La INDDHH funciona con un consejo colegiado y a nosotros nos parece que en ese consejo tenía que haber una contribución de cada uno en las diferentes competencias y que las demás tienen cooperar entre sí.

No llevamos nombres aislados, sí es verdad que priorizamos aquellos candidatos y candidatas que habían sido propuestos por las instituciones sociales porque nos parece que ese el espíritu del artículo 39, que es el que dice cómo se realizan las postulaciones. Para nosotros el verbo postular es para las organizaciones sociales y para los legisladores quienes pueden recibir las postulaciones. En ese entendido y además en el entendido que el artículo 39 determina las postulaciones, no se puede leer solo, hay que poder leerlo en el artículo 45 y 46 de la ley que dicen quiénes pueden ser postulados y no por quienes.

Ellos anunciaron que iban hacer una impugnación del acto administrativo con el cual se formó esa lista. Está en todo su derecho de hacerlo. Es una interpretación que tiene dos miradas. Lo que pasa es que una de esas miradas viene por el hecho de que en la primera constitución del directorio aún no estaba formado el registro de organizaciones sociales y entonces por eso fue que se habilitó la cuestión de que los legisladores y legisladoras pudiesen incorporar candidatos. Estoy dando mi visión del artículo. La cuestión es que cuando uno propone, uno tiene que proponer de acuerdo al artículo 45 y 46, una de las cuestiones dice ‘persona con notoria adveración’. Que la posibilidad esté no quiere decir que uno la use para después determinar un directorio que responda a una afiliación política partidaria, esa fue nuestra visión y fue así como actuamos. Ninguno de los legisladores del FA propuse nombres. Tomamos los que habían sido propuestos por las organizaciones civiles.

Lo que intentamos fue hacer la formación de ese colegiado para la INDDHH, considerando quienes complementan y cómo se complementan entre sí los saberes. La INDDHH y defensoría del pueblo, que a veces es una partecita que nos olvidamos, tiene una labor importante tanto en la defensa como en la promoción de los derechos humanos. Si ustedes miran el artículo 4 de las competencias que la ley le asigna a la INDDHH hay muchas cosas, quizá lo más conocido de lo que ha sido el trabajo de la institución es de repente las cuestiones de la memoria del pasado reciente, pero la INDDHH tiene como mandato legal también velar por la ley de salud mental, observar políticas de infancia y la ley de no discriminación, observar algunas líneas que tienen que ver con mecanismos de la tortura, tiene dos o tres ejes transversales que son importantes, el eje étnico-racial, el eje de género, el eje de la diversidad sexual, entonces es una institución abarcativa que tiene además su pilar fundamental en que las resoluciones que la institución brinda no son vinculantes en materia judicial. Para poder que eso tenga un peso moral en la comunidad que somos como sociedad, tiene que tener una prestancia técnica que sea avalada, esa es la cuestión. La institución no es UTE o Antel, no es la OSE, donde Uruguay tiene una tradición de multipartidismos en la composición de sus directorios, pero desde qué punto de vista, desde que la oposición controla al gobierno y está muy bien, pero la INDDHH no es eso.

No es una cuestión de nombres, porque esto no es una elección de personas, esto es una elección de aquellas personas cuya competencias interactúen mejor en un directorio colegiado de la INDDHH y defensoría del pueblo. No hay un menosprecio por las personas en sí mismas, ni una valoración personal, la INDDHH es una institución técnica por lo cual ese directorio tiene que estar conformado para que la institución pueda cumplir con su mandato legal y cumplir con las competencias asignadas por ley. Cuánto más fuerte en materia institucional sea la INDDHH mejor democracia vamos a tener. Cuánto más independiente el control de las atribuciones que le da la ley es mejor para toda la ciudadanía. Tenemos que velar por un fortalecimiento institucional. La INDDHH designa su directorio desfasado de las elecciones nacionales que determinan los cargos de representatividad política, eso es para que justamente un consejo de la institución es que termina abarcando dos periodos de gobierno y eso es justamente parte de la idea de independencia. No podemos tener una INDDHH que esté dirigida por la afiliación política partidaria de sus integrantes.

Elección directorio

La directora actual que si ustedes saben está cargo de toda la formación de la INDDHH, una persona que ha trabajado en esa materia. No puedo refutarle algo al senador Penadés algo que él vivió y yo no viví, sería algo irresponsable de mi parte.

Para mí la INDDH es una institución independiente de los partidos políticos porque allí radica su fortaleza. En mi evaluación no me da el score de idoneidad que para mí solicita la ley porque no tiene las competencias suficientes para poder colaborar con las competencias que le son asignadas a la INDDHH por ley.

Hay varios de los candidatos que no cumplen con un criterio, que para nosotros hecho de esa manera sistemática. Puede tener errores, discutir los criterios, pero me parece que lo que no se debe discutir son nombres. Puede haber gente que tenga muy buena voluntad, pero esto no va solo con la voluntad, y el directorio tiene que funcionar como un colegiado.

Tratamos de quienes de repente no tenían competencia en algo pudiesen ser complementado por algunos de otros integrantes. Es importante que haya una línea de continuidad lo que viene siendo la INDDH. El plan estratégico de la institución abarca todo el 2023, o sea, que hay todo un año por delante aún.

Declaraciones sobre Burgueño

Lo que pasó fue que él lo interpretó mal o quedó mal en la nota de prensa. Lo que había dicho es que a mí me parecía que una fuerza política que cuestionaba el presupuesto de la INDDHH, que de hecho no lo había votado y tampoco había votado, y que en notorios casos tenían que ver con el terrorismo de Estado, había tomado una posición contraria a la INDDHH haciendo, en muchos casos sí, apología al terrorismo de Estado, era raro que Cabildo Abierto quisiera postular a un candidato y era raro que quisiera postular un candidato en una institución que no creen.

Burgueño simplemente se sintió aludido de las declaraciones que hice y que aún las sostengo. Creo que uno postula candidatos para algo en lo que cree y que cree que puede contribuir y ser útil. No tengo ningún problema personal con él, pasa que se interpretó mal lo que quedó en la nota de prensa y nos puede pasar a todos.

Es una discusión política que hemos tenido con varios senadores, hay discusiones profundas que hay que tenerlas.

Me parece que fue una interpretación errónea o algún caso de comprensión lectora, pero no hay ningún inconveniente. Me parece que no es el punto, porque estamos hablando de la INDDHH y estamos hablando de un nombre. Llevar nombres de un lado para otro, en este caso nos desvían del tema profundo que es la INDDHH, que en las democracias modernas son el concepto del ombudsman, esa entidad donde el pueblo y la ciudadanía se ve protegida en sus derechos. Eso requiere una independencia técnica y poder entender caso a caso, informes técnicos, tener la capacidad de tener el observatorio legislativo de las leyes que aprueba el parlamento. Me parece que vamos hacer una mejor democracia al tener una INDDHH que no le tenga que rendir cuentas a ningún partido. Es de buen ciudadano aportar a estos debates profundos que tienden a mejorar la democracia.

Candidato

Nuestra posición es que si se tiene que hacer una nueva evaluación se hará, pero que sea en condiciones para formar el mejor colegiado para la INDDHH que podamos hacer dentro de las posibilidades dentro del sistema político. La responsabilidad de quienes vayamos asumir esta tarea, volver a evaluar y entender si esos candidatos cumplen con los cometidos de la ley y competencias que le son asignadas a la INDDHH por ley. No por analizar nombres o analizar simpatías personales, para mí es muy importante que todos entendamos que las instituciones fuertes son las que garantizan un mejor sistema democrático. Es muy importante que tengamos esa responsabilidad política.

La primera aclaración es que las personas pueden tener su afiliación política partidaria, pero el hecho de cómo se han desempeñado en su vida profesional y académica, si son o no idóneos para la INDDHH es lo que tenemos que ver. El comisionado parlamentario es un ejemplo, todos saben la afiliación política del doctor Petit, pero sabemos que cuando habla del sistema carcelario, todos los escuchamos. Es bastante notorio que ha cambiado radicalmente la forma en que se forma el directorio. Hay una gran mayoría propuesta por legisladoras, por la cual no podemos ser ingenuos de no leer ese mensaje político, se está tratando de dar un mensaje político, que está en todo su derecho, pero no podemos no conocerlo. Tenemos que aprender a trabajar con estas instituciones nuevas y fortalecerlas, pero no siempre es darle presupuestos.

En la evaluación no me dan en el puntaje de los que medaban a los que voté. Habrá que volver a ver a las condiciones actuales y de la próxima votación, no solamente una decisión que sea marcar de nuevo un mensaje políticos, todos tenemos que tener la responsabilidad de fortalecer la institución y que haya un compromiso de que se consiga el plan estratégico que hay hasta 2023. La única negociación posible es revisar los criterios y volver a formar un directorio que cumplan con las competencias.

Me parece una muy buena cosa que se protocolizará de alguna manera cómo se tiene que analizar la integración de los miembros del directorio porque me parece que podría colaborar con la independencia técnica de la institución. Es un tema a tratar.

Ley de tenencia compartida

El problema que tenemos es que estamos permitiendo que un juez levante medidas cautelares para que ese niño o adolescentes pueda seguir en contacto con un progenitor denunciado. Para nosotros eso va definitivamente en contra del principio de protección. Hay tantas cosas desde el título para adelante, la corresponsabilidad de la crianza es un criterio social, cultural, que se afirma con políticas públcias, de subsidios, trabajo en conjunto, acciones culturales y educativas, no es que solo se le pone un título a un proyecto de ley y lo decreta a partir de ahí. Tenemos que profundizar mucho y es algo que tenemos que ir como sociedad. Definitivamente no es este proyecto de ley que nos va ayudar hacer esto. Este proyecto no es necesario. La legislación actual permite y en condiciones de protección a niños, niñas y adolescentes, que hoy por hoy una pareja que tiene hijos a cargo se separa pueda establecer de común acuerdo la tenencia compartida, y sino, quien decide tal como lo dice la convención de los derechos del niño es un tercero imparcial que son los jueces.

Diego Burgueño: "Estamos buscando toda la verdad y qué mejor que nos unamos sin banderías políticas"

El integrante de la Asociación Toda la Verdad habló sobre el proyecto de ley en la reparación para víctimas de la guerrilla, el objetivo del grupo de familias de víctimas de la guerrilla y la posibilidad de retomar el día del "Nunca más".

El apoyo del ministro de Defensa, Javier García, a una posible reparación económica a las víctimas de la guerrilla entre 1962 y 1976 despertó un debate que genera posturas encontradas. Meses antes, Cabildo Abierto había presentado una propuesta en el Parlamento donde planteó la compensación. Y el expresidente frenteamplista José Mujica dijo que la reparación “puede ser viable”.

Sin embargo, la Asociación Toda La Verdad -– que reúne a familiares de las víctimas— señaló que no es su principal interés. Pese a que valoran “positivamente” la intención, indicó que necesitan un mayor apoyo del Estado y modificar un relato  histórico “a medias verdades”.

La reparación económica para víctimas de la guerrilla

El hecho concreto es que especificamos es que la reparación económica nunca fue nuestro principal estandarte, sí este proyecto contempla la reparación moral, el hecho de contraponer de alguna manera lo que es la ley 19.641 creada en gobiernos anteriores que dice expresamente que se le hace en lo que son homenajes, plaquetas solo en casos a terrorismo de Estado. la intención es atacar ese tema que e reivindicar la memoria nuestras familias, nuestros muertos justamente. Luego está lo que es el tema de la revisión de libros de textos que evidentemente se tiene que ver, donde estuvimos hablando con la vicepresidenta en ejercicio la doctora Bianchi, donde nos decía que habría que ver de modificar por ley los libros de texto. Nosotros apuntamos a eso, estamos hablando de libros de texto de secundaria dicen que por ejemplo de que mi padre era agente que por eso había sido abatido en el asalto de Pando.

Caso Carlos Burgueño

El caso de mi padre simplemente fue una persona que estaba desocupada en aquel momento y al otro día de yo nacer, el retorna a Pando para avisarle a su familia sobre mi nacimiento y cuando se disponía retornar, él estaba en el bar U  de ahí de la ciudad de Pando, estaba con sus amigos tomando un café esperando el ómnibus y en ese momento se encuentra con ese escenario de dos camionetas fúnebres a contra mano, que estaban simulando un cortejo fúnebre, en ese momento se meten en contra mano por la calle y el policía sale avisarles y les disparan al policía, y en esos balazos de la camioneta mi padre estaba del lado de atrás del policía, él sale a la puerta del bar al sentir los balazos y al momento de salir, le disparan al policía y a él. La bala iba para el policía.

Mi madre tuvo que rehacer la familia con mi abuela, después de tres meses de estar internada sin poder salir. Son actos terroristas, con consecuencia nos obliga saberlo para una sociedad sana, decir toda la verdad. Estamos hablando de casos horrendos, de secuestros, torturas, venganzas, no solo muere mi padre, sino que también mueren un policía de patrulla, luego identifican a otro agente que habían ejecutado.

Cuantos relatos quedan por contar en este país, no estamos negando la historia trágica de los gobiernos, de hecho nosotros y yo en particular he intentado extender una mano. Lo he hecho en innumerables ocasiones. De la coalición me han recibido todos, pero por ejemplo el Frente Amplio mandé una solicitud para dialogar y no me quisieron recibir.

Intenté reunirme con la asociación de los desaparecidos, hablé con Errandonea y no nos quisieron recibir tampoco. Siempre nos quieren poner como en la vereda de enfrente. Nosotros no estamos en ningún lado, estamos del lado de la defensa, de la justicia de las familias. En definitiva quise tener acercamientos, llamé a Pereira el presidente del Pit-Cnt, tampoco nos quisieron recibir, me dijo muy amablemente que sí que iba a tratar, pero luego jamás recibí una respuesta. Y Errandonea nos dijo que la asociación no nos quería recibir. Después de varias gestiones fui hablar con Zabalza, porque vi en estos años que un relato más objetivo de parte de él reconociendo, tomando en cuenta quién fue y quién es, pero reconociendo que el caso de Pascasio Báez puntualmente había sido un delito de lesa humanidad. Me pareció un punto a favor de inicio de una posibilidad de poder entablecer un diálogo. Me recibió en la casa muy amablemente, estuvimos 4 horas hablando y lo que quise plantear que él dentro de su familia también fue víctima de lo que sucedió en Pando.

Terminemos con la violencia y el espiral de odio que se ha generado en la sociedad esta polarización premeditada que se ha hecho en la sociedad durante estos años. No es dar vuelta a la página olvidando casos como el de desaparecidos.  Evidentemente si uno es un ser humano uno pretende que haya justicia, que aparezcan los restos y las familias tengan un lugar donde depositar una flor. No se pueden olvidar de todas las tragedias. Hay hijos de familiares que recibieron amedrentamientos en estos últimos gobiernos de gente que eran hijos de policía y los tenían amedrentados por ser hijos de víctimas del terrorismo.

Objetivo de Asociación Toda la Verdad

Nosotros estamos con la meta de reconocer, mi intención fue dialogar con todos. La Asociación de Víctima de la Dictadura también están buscando la verdad, que mejor nos unamos sin banderías partidarias. Acá yo no estoy para defender a nadie.

La guerrilla es quien atenta contra un ejército organizado, el terrorismo es quien atenta contra la sociedad. No nos olvidemos de las bombas dentro de las radios, en bowling, no nos podemos olvidar los atentados y las muertes de civiles porque sí. Como la muerte de Rafael Guidet, dueño de una florería. Innumerables civiles que murieron por el terrorismo  No podemos ser tan mezquinos, no se trata de equiparar.

Justamente hay que decir toda la verdad. Ojalá aparezcan todos los archivos. Muchos de los que no quieren que aparezcan son los que unos no se imaginan. Dentro de los archivos hay cosas que los involucras también. Digamos toda la verdad. ¿Quién la dice? Conocemos el trasfondo, algo hubo. Esto ha sido como un tablero de ajedrez.

Hay familias que nunca llegaron a denunciar la muerte de sus familiares. Todo se hace complicado cuando hay amenazas de por medio, hasta el día de hoy. Hay más casos. He recibido amenazas. La típica amenaza mediocre de personas que no se pudieron haber amedrentado por eso. Hay que tener el cuero muy duro para aguantar los disparates que se dijeron. Las barbaridad que he tenido que soportar y que hemos tenido que soportar, cuestionamientos que no he visto hacérselos a otros. Agradezco esta instancia que ustedes me dan, porque hay canales en los que nosotros estamos censurados. Las verdades son siempre subjetivas, pero nosotros cuando pedimos toda la verdad, no pedimos la verdad nuestra, sino que todas las demás. Nosotros no tenemos bando. Defendemos las familias de las víctimas, no instituciones o logias.

El que comete los delitos lo primero que hace es buscar una historia para justificar sus acciones. Uno de los artífices de la historia mal contada fue el exministro fallecido Fernández Huidobro. El hecho es que nosotros revertir todo eso que ha calado durante años en la juventud, uno ve que muchos centros de estudios han sido centros adoctrinamiento por ciertos profesores. Cuando vimos que ya no era contada la historia en libros como por ejemplo el de “La toma de Pando” de Rolando Sasso, que lo sacaron de circulación, libro que lo escribieron los Tupamaros y que dice que mi madre justificó el hecho de lo que pasó con mi padre de que fue un accidente y ella en realidad compartía el accionar de los Tupamaros. Y cuando este relato lo trasladamos a libros de textos públicos, la cosa cambia. Mi madre quedó destruida hasta el día de hoy, con anorexia nerviosa y un derrame cerebral que casi no puede hablar hasta el día de hoy. Así cantidad de padres que terminaron muriendo como el padre de uno de los cuatros soldados que no aguantó la muerte de su hijo y terminó suicidándose. Nosotros no hacemos publicidad ni hacemos pancartas permanentemente sobre estas cosas. Vaya si tenemos fotos de nuestros muertos. Quién defendió al chófer de Cutcsa Jaime Crosa García, era un obrero, ¿quién lo defendió? Lo mataron por matarlo. Se crearon nuevos libros donde se crea un relato totalmente falseado. Se permitió en determinados departamentos del interior que exterroristas fueron a dar charlas a liceos públicos. Cómo podemos tolerar monolitos y plaquetas de personas que fueron asesinos, ah pero fueron torturados después, sí, eso es condenable, la tortura es condenable siempre, pero cometieron un asesinato.

La idea fundamentalmente es tratar de incidir en algunas propuestas del proceso, lo que peleamos es que se hable del tema y se diga toda la verdad, toda la historia que no fue contada. Corregir cosas y complementar con información.

Colectivo Memoria en Libertad: "Estamos en contra de que los senadores ocupen su tiempo en esto y no en que se cumplan las leyes reparatorias con las víctimas directas de la dictadura"

El colectivo Memoria en Libertad, que reúne a víctimas del terrorismo de Estado en la infancia o adolescencia, se expresó en contra de la iniciativa de Cabildo Abierto para reparar a las víctimas de grupos armados entre 1962 y 1976. La agrupación sostiene que, si bien el Estado podría reparar a víctimas de civiles, debería primero terminar de hacerse responsable de sus víctimas directas. En ese sentido, destacan que no se está cumpliendo, por ejemplo, con las leyes que amparan en el acceso a la salud a las víctimas de terrorismo de Estado.

Trabajo del colectivo Memoria en Libertad

El colectivo nuclea a quienes fuimos niñas, niños y adolescentes víctimas directas del terrorismo de estado. Es el aparto ejerciendo violencia física sobre sus ciudadanos. Hay una responsabilidad del Estado y utilizó todo su aparato para reprimir. Nuestro reclamo es el reconocimiento del Estado que aún no está sucediendo. Escuchaba a Lozano hablar de las diferencias de la Constitución extranjera. No es que estemos en contra de ese proyecto, estamos en contra de que los senadores ocupen su tiempo en esto y no en que se cumplan las leyes reparatorias con las víctimas directas. Con respecto a la ley vigente, nosotros quedamos sin atención en salud mental desde el 2020. Se nos han quitado todas las prestaciones. Esto implica que los psicólogos no están especializados en nuestra problemática y comenzar desde cero. Nos preguntamos si esto es un proyecto porque los senadores realmente están preocupados por esas víctimas o es una estrategia política para reflotar la teoría de los dos demonios. Estamos hablando de responsabilidad del Estado. No sé de qué están hablando estos senadores.

Los reclamos nuestros no son de dos partes. Es de un Estado ejerciendo violencia sobre niños, niñas y adolescentes. Son crímenes. Esa teoría es defendida y sostenida desde ambos lugares. La bandera la tienen que agarrar todos los partidos y nos tiene que importar a todos que no se violen los derechos humanos en el país.

No sé a qué se refiere porque las víctimas civiles de cualquier conflicto pueden demandar al Estado. No estoy de acuerdo en que el silencio es de ambas partes o que habían grupos armados solo de un grupo. Fue todo un proceso para llegar al golpe de Estado. Los victimarios han declarado y no es que ellos están sueltos sin pagar nada. Como víctima civil, puede reclamar al Estado y el Estado tiene la obligación de reparar a sus víctimas  directas, esa es la diferencia. No es cierto que los archivos siempre han estado la vista. Las FFAA no entregan los archivos y tampoco está la voluntad política. En todos los gobierno no hubo una voluntad política real de reparar a nuestros familiares ni encontrar a los desaparecidos.

Trabajo sobre casos en investigación

La idea es denunciarlo y estamos con la gente de Cereta trabajando en este sentido. Esperamos tener este resultado favorable. Nos desalienta escuchar a Salinas decir que todo funciona bárbaro porque sabemos que no es así. Se nos niegan prestaciones. En el servicio odontológico se va para que nos atiendan por esta ley y no hay profesionales. En el interior menos. En algún momento fue siendo dinámica la atención. Cuando Leal hizo auditorías a la ley se empezaron a trancar los dineros para aplicar a la ley. Si no se otorga dinero en la Rendición, no hay voluntad para que se cumpla la ley. Son siempre voluntades políticas.

La única ley que nos apara es la salud. La única pensión reparatoria que hay es para la gente que estuvo en determinadas condiciones presas o exiliados. Eso existe organizaciones internaciones para verificarlo. Nosotros no percibimos y i siquiera nos pidió una disculpa el Estado, que es parte de la reparación.

Este colectivo es muy amplio y las experiencias son muchísimas. Hay abusos sexuales, tortura psicológica, muchos crecimos yendo cada semana yendo a visitar a nuestros padres a las cárceles. Hay niños nacidos en cautiverio. Hay realidades muchísimas. Exiliados, niños que se fueron de manera clandestina; hijos de desaparecidos. Hemos hecho muestras. La pata en la que más trabaja este colectivo es en la memoria. Somos la última generación de víctimas directas. En los juicios en donde han sido condenados militares, siempre hay testigos. El PJ investiga muchísimo. Son investigaciones que duran meses o años y luego nos vemos enfrentados que cuando el juicio sale favorable a una condena de un militar tenemos senadores que salen a dudarlo. Nos parece gravísimo. Hay pruebas y hay un jurado que lo condena. Eso es lo que hemos vivido desde que nacimos. Hoy sabemos que eso deja secuelas.

Se contempla reparación económica en pequeños grupos. La primera vez que nos atiende Presidencia fue en este gobierno, fue Argimón. Nos parece cada vez que tenemos una reunión con jerarcas, es que hacen cálculos sobre si somos reparables o no. Estamos defendiendo los DDHH. Por más de que haya gente que diga que la Constitución está por encima de todo, hay acuerdos que nuestro país firmó internacionalmente, y no solo en este gobierno. Venimos firmando tratados y convenios con las Naciones Unidas desde hace muchísimos años.

Raúl Lozano sobre las víctimas de guerrilla: "La historia se ha contado solo desde una parte y no completa"

El senador de Cabildo Abierto habló de su postura sobre la reparación económica a víctimas de la guerrilla, la muerte de Vladimir Roslik y el rol de Daniel Castellá en la muerte de Roslik. También conversó sobre el envío a prisión de militares octogenarios.

El ministro de Defensa, Javier García, se mostró partidario de brindar una reparación económica a las familias de las víctimas de la guerrilla, desde Cabildo Abierto salieron a recordar que en diciembre presentaron un proyecto de ley sobre el tema. Los dichos “pueden marcar que ahora sí haya disposición a tratar ese proyecto”, comentó el líder del partido, Guido Manini Ríos.

Proyecto

Entendemos que es un tema de justicia histórico. Esta parte de la sociedad ha sido enfáticamente invisible durante estos años, la historia se ha contado solo desde una parte y no completa. Muy difícil hablar sobre una parte de la historia sin ponerla en un contexto. En los 60’ Uruguay en un mundo bipolar, en los distintos países existieron las guerrillas terroristas, mediante el terrorismo hicieron derrocar la democracia e imponer un sistema socialista, comunista o no sé bien que era lo que querían imponer, para ellos la democracia tenía que caer para romper las estructuras. Mediante terrorismo querían imponer miedo en la sociedad.

Aparecieron ante la gente como ciudadanos que nos robaban a distintos comercios y luego lo repartían entre los pobres, pero luego asesinaban a mucha gente, entre ellos había civiles y policías y esos daños jamás fueron reparados. Situaciones que parecen tragicómicos, por ejemplo los que asesinaron a los 4 soldados reciben una resarcición cada mes y el hijo de unos de los soldados vive en extrema pobreza en Artigas. Es el Estado quien lo hace con el propio asesino del padre, es un tema de justicia histórica.

Víctimas de Estado

Todas las muertes que han pasado nos provocan congoja, tristeza, que lamentablemente sucedieron, servidores públicos que servían al Estado murieron, civiles que estaban en un banco o parados en una parada de ómnibus también murieron. Me parece que el Estado tendría que repararse a todas las víctimas.

La otra parte debería ser resarcida. Ponemos hincapié en la parte social y moral. Estas personas parece como que desaparecieron del mapa. Son como que no existieron, no están en ningún libro, en ninguna plaqueta. Hay plaquetas de verdaderos asesinos. La sociedad eligió por ir en el camino de la paz. Deberíamos dar vuelta la página en el alma o donde sea, pero encontrarla. Me gustaría que saliera un titular que aparecieran todos los desaparecidos.

Son situaciones que se dieron, pero están invisibles, todo el mundo habla de una parte. Siempre se puso hincapié en esta parte, por la otra parte no preguntan.

Al policía humilde que lo asesinaron en un banco tiene una historia, la persona que la pusieron  atada contra un árbol y le cortaron los testículos tiene una historia.

Todos son reparados. Gente que no estuvo un solo día presa y que cometió asesinatos por hablar uno de los delitos que cometieron, hoy están cobrando pensión. Por ejemplo el que mató al teniente Braida, Wilkins. Todos cobran reparación porque la ley así lo dice. No pone distinción del que estuvo preso y el que no estuvo preso.

Esos que mataron los 4 soldados, fue un juicio que no fue justo, estuvieron máximo 11 años. Hay hechos que son innegables como el de Pascacio Báez, el que le inyectó en pentotal fue director de un hospital después y el que lo mandó fue director de un centro de imagenología molecular. La sociedad perdonó esa situación, no digo que esté mal. Los hechos son inobjetables, que mataron a los 4 soldados no hay dudas.

 Falta de información

Los documentos fueron incautados en el 2006 si mal no recuerdo y están todos en poder del Estado, el Estado tiene toda la información desde aquel año. Ahí está todo. Lo que resulta de información que hay allí no nos conviene a entonces no se hace público. Toda la información está ahí, son los archivos más completos de inteligencias. Que los hagan públicos en una página web y ahí nos vamos a enterar todos. Seguramente todos esos documentos que aparecieron ahí están todos en aquellos otros archivos que fueron encontrados en 2006. Habrán sido copias, pero estaban ahí. Si yo la tuviera la información encantadísimo de compartirla.

Hay que ver todo en su justa medida. No contemos la historia solo de la dictadura, contemos la historia desde antes, hubo un grupo guerrillero que quiso derrocar la democracia. Querían derrotar las estructuras democráticas.

Durante todo ese periodo la documentación no está oculta, estaba ahí. Quien era el juez o capitán que ahora se relajan de la gran novedad, siempre estuvo ahí, nunca estuvo oculto.

Para usted o para mí estaba oculto, pero para el Estado, para el gobierno y para el Poder Ejecutivo no estaba oculto, que no lo hayan sacado a la luz es porque tendrán sus motivos.

Algún contacto siempre hubo, no de forma orgánica, pero algún contacto siempre hubo. Se da esa situación que se dio en las distintas guerras de las esquinas que había en el país, así como un hermano blanco contra un hermano colorado.

Cada uno puede tener su punto de vista, el discurso del senador Manini en aquel momento fue hacia el ministro de defensa Huidobro y no su pasado. Si me pregunta a mí coincido con el senador Manini porque Huidobro hizo una gran trabajo porque defendió al país.

Búsqueda de desaparecidos

La búsqueda hay que continuarla, ojalá aparezcan todos los cuerpos de todos los desaparecidos acá y en el resto del mundo. Hay que cumplir con nuestra Constitución y Código Penal. Pongámonos un minuto de sinceramiento y veremos si realmente estamos cumpliendo con nuestra Constitución y con nuestro Código Penal en los distintos aspectos. Somos un país soberano y ninguna advertencia internacional debe hacernos nosotros cambiar lo que es nuestro ordenamiento jurídico.

Si se le va a una persona con 81 años que padece con Alzheimer que no sabe ni dónde está y nunca cruzó un semáforo en rojo, llevarlo a preso ahora me parece que no es cumplir con nuestra Constitución. Si la sociedad cree conveniente algún tipo de castigo no tiene que ser un martirio.

Ojalá todos los presos estuvieran en la mismas condiciones. Evidentemente hacer esas cosas es violar flagrantemente la Constitución de nuestra república.

Es muy difícil comprobar, hace 20 años ustedes me pegó una bofetada y yo como pruebo eso. Me consta que gente que nunca estuvo presa cobre pensión.